继续深入探讨FM的游戏平衡性：玩家球队在转会市场上严重缺乏“后院起火”的因素
本帖最后由 霆锋 于 2012-11-29 22:15 编辑最近感慨财政的宽松是导致目前FM耐玩性不高的因素之一。
与这里的各位朋友交流过之后，发现与财政相比，玩家球队在转会市场上实力的只增不减对游戏的平衡性与耐玩性有更大的破坏。
造成玩家俱乐部在转会市场上实力只增不减的原因有很多，例如：缺乏被AI球队“挖角”，更衣室问题、球队成绩低于预期、俱乐部不能满足球员薪水要求，等等...
我们姑且就以俱乐部被“挖角”为例来说吧。在现实的足球世界里，除了一些最顶级的豪门以外，都无可避免地要面临着“被挖角”的考验。（即使是作为顶级豪门的巴萨，当年也有曾经被挖过YY图雷的经历）而像这种“挖角”与“被挖角”的食物链关系，存在着现代足球的每个俱乐部之中，毫无疑问，这是谁也不能逃脱的命运。
虽然在FM里有俱乐部主席“干预”的设定：对于AI球队的某些高价收购会采用强制的方式插手完成交易，但这样的情况毕竟是需要一定的前提：需要与财政状况配合，尤其是一些英超球队，财政状况良好的话，主席一般都不会插手干预转会的。
就以今年夏天的转会市场为例：热刺被挖了莫得里奇这种巨星级别的球员，而同城对手阿森纳则损失了范佩西和宋两员大将，那不勒斯被大巴黎挖去了拉维奇......这仿佛就像是食物链一样，同样地，阿森纳则分别从深陷财政危机的马拉加和新科法甲冠军挖来了卡索拉和吉鲁，那不勒斯则从佛罗伦萨挖来了贝赫拉米，热刺则买来了洛里斯、威尔通亨等球员......
更衣室问题。这个在上赛季的切尔西身上有一定的体现。放眼很多俱乐部，换了教练之后就立马有很大的起色，很多时候是几个主力球员联手“造死”教练的现象。而FM则对更衣室问题太过于轻描淡写了，在现实中很多权威的主教练都会对引起更衣室问题的球员痛下毒手（尽管他在队中的实力与表现都不俗）本赛季，尽管皇马一直不肯承认，可是更衣室问题的确是影响了俱乐部的成绩。
球队成绩低于预期，俱乐部不能满足球员薪水要求。这样子的情况在现实足球中则是比比皆是，我厂更是中枪无数了，我就不一一对应了。
而在FM里，玩家的球队在转会市场上一般来说只有不断地“冲锋陷阵”，而缺乏“后院起火”的因素。
如果选择了像马德里体育会、罗马、那不勒斯、乌迪内斯、阿森纳、埃弗顿这种级别的球队时，如果在队内有表现突出的球员，玩家的球队基本都可以轻易将其留在队中继续效力，这与现实的情况根本可以说是相距甚远！！
又譬如，球员在没有得到让其满意的上场时间而抱怨时，与主教练提出转会要求后，主教练居然可以一直拒绝其要求，而往后还可以继续派其上场。（球员或其经纪人完全可以强制提出转会，甚至发起罢训、罢踢等）
在我看来，玩家在转会市场上同样需要“进攻”（买进球员）和“防守”（卖出球员，尤其是指非主动性的卖出球员），而一个俱乐部最终在转会市场上的成败，应该取决于“进攻”与“防守”的综合成绩。正是由于有这种规律的存在，一个俱乐部要提升其整体实力与声望，才是一个复杂的具有极大挑战性的过程。
但目前的FM，玩家的俱乐部只有“进攻”而不需要“防守”，实力一直呈现只增不减的趋势，因此各项冠军迟早也是其囊中之物，那耐玩度不高也就在所难免了。
展望未来，FM必须引入诸如主席、董事会、球员、经纪人等角色可以主动强制转会的达成，而不是主教练可以一味地拒绝球员转会。只有这样主教练才有现实中的压力和代入感，同时也可以让游戏的平衡性更强，避免出现过了几个赛季玩家就完全失去了动力的现象。 欢迎各位踊跃交流
{:em44:} 有道理。确实一个成绩稳定的豪门的主力球员不太有AI敢买，这个与现实稍微有点不符，就是这个稍微的不符让执教豪门有点过于稳定了。 还有许多场外不确定因素,比如xx门之类,会影响到球员的状态,还有一些媒体的报道,特别是输球之后,会影响士气,还有比如球员的朋友会影响球员的训练等等,还有PA的问题,其实这个一直很想吐槽,有些人年轻的时候看着很牛逼,但是不一定会成为巨星,但是有些人看着很菜鸟,只要主教练培养的好,自己努力,或者因为别的原因,别的很勤奋,也可以很牛逼,比如阿森纳的詹百万,真实情况数不胜数,游戏里面很难全部模拟,所以这个游戏很难模拟现实足球 这点确实存在很大的改进空间！ 说得不错...... 说得好！顶楼主 本帖最后由 霆锋 于 2012-11-29 22:47 编辑
有道理。确实一个成绩稳定的豪门的主力球员不太有AI敢买，这个与现实稍微有点不符，就是这个稍微的不符让执 ...
我不疯狂 发表于 2012-11-29 22:15 http://www.playgm.cn/images/common/back.gif
现在的问题已经不是AI敢不敢买玩家球队的主力球员了，而是AI能不能从玩家手上强制买球员。
举个例子，譬如说，我们开档像那不勒斯、埃弗顿、马拉加这种级别的球队
如果第一个赛季能拿到较好的成绩，但不是冠军，譬如联赛排名前三
在游戏里面我们完全可以轻松地留住表现突出的主力球员
而在现实呢？对不起，肯定是有球星会被挖走的~~~
因此，可以得出结论：问题不是AI敢不敢买玩家的球员，而是没有一种机制，例如当球员被更好的有夺冠希望的俱乐部引诱之下强制达成转会，等等 楼主说的不错，支持 我玩fm2010热刺时 几个叫得出的人都闹着要转会......不给转会就要求挂牌 士气最低 可以适当增加更大的更衣室问题之类的 楼主说的不错，说下自己的看法。
确实如楼主所说，转会系统的缺陷确实导致了游戏的耐玩度降低。但是这个问题，估计没有那么好解决。甚至可以说我根本看不到解决这个问题的希望。
为什么这么说。
首先，作为一款游戏，特别是单机游戏，每一个玩家都是想赢的。你不能说你天天让AI把你整的要死要活。那样估计就没有可玩性了。
其次，既然说到AI，那咱们看下现在的游戏，无论是什么类型，FPS也好，RPG也好，SLG也好，无论哪个公司出品，没有一款能做到完全模拟真实社会的。《模拟人生》都不能。前一段看了一个讲“人机互动”的视频，无论多么厉害的工作室、开发组，都不能把“人机互动”做到“人人互动”的水平，甚至接近都不能。所以说，为什么网络游戏流行呢，有的人愿意天天花钱买点卡买装备，也不愿意买张单机游戏。正是如老毛名言“与天斗，与地斗，与人斗，其乐无穷。”你跟AI斗，它就是再牛，也做不到“其乐无穷”。所以说，这问题，我是不指望什么时候能解决了。谁要是能解决了，他也不会来做游戏了。
最后再说回FM。我也玩了很多年了，从CM0304就开始玩。给我的感觉，FM不是在培养“经营大师”，是在培养“战术大师”。你FM玩的好，那估计你能成瓜迪奥拉，能成魔力鸟。但是不管你怎么厉害，你成不了莫吉。侧重点不同。
再一个，SI，不是什么大公司，财力也不雄厚。他可能就没空或者就没钱去开发除了主体以外的东西，像什么“电话门”就别指望了。估计想加个“ 艳 照 门”进去，都要砸不少钱，效果还不一定好。但是这不是说SI就没在朝这方面努力，13里面有了“足球总监”不知道诸位试过没，你让他管转会，想买个人不是一般的难。即便有时候转会资金够，人照样买不来。而且原因还是“转会费超过承受能力”。有个哥们发过个帖子，说是想好玩就让足球总监管转会。我觉得这说的真对。
那么既然说SI在努力，那么会不会在以后的版本里看到更丰富的设定和更真实的游戏社会呢？
我感觉希望渺茫啊。当然，SI肯定会在每一个新版本里加入一些新的改进。每一年都会完善这个产品。但是呢，还是，俗话说“有钱人办顺心事。”SI的底子没那么厚。论坛里有个帖子，全文没记住，大意是说SI一看这游戏卖了不少，很高兴，说这又能顾不少人了。你见过EA或者暴雪说过这些么？即便是FIFA足球经理赔了，我还有FIFA养着，即便这俩FIFA都赔了，那我总有挣钱的游戏吧。但是SI估计就不行了，这要是赔了，估计底都要掉了。
既然说到EA，顺便说下FIFA足球经理。跟FM比，这俩游戏各有长处。但是谁更长一点，见仁见智。个人感觉，FIFA更长一点。除了FM有的，FIFA还有很多FM没有的。比方说，建造球会。我一直希望FM能有，但是他没有。
当然，这会有人说，FM的比赛更真实，FM的战术设计更完善。但是我想，苦心研究战术的人，总还是少吧。FIFA就算不能让你成为莫吉，总还是能让你过把弗拉伦蒂诺瘾。
估计该有人说我黑FM了，个人认为我还是挺客观的，两个足球经理我都玩过，游戏体验是不同的。看下容量也就能知道，FIFA将近6个G，FM加上现在的补丁，也还不足两个G。所以说，FIFA在满足“足球经理”的硬性要求上，其他环节，相对来讲，更丰富一些。我的感觉就是FIFA更娱乐一点，FM更专业一点。作为一款游戏，我认为还是娱乐性更高一点好。当然了，这只是个人看法，就像我上面说的，见仁见智。
以上，就是我对FM的看法，欢迎交流。 如果表现和卖人挂钩的话，那我队内核心，表现最好的球员，ca，pa只有130，140的这种，身价也能达到10几M，意思AI会开20M，30M来买？？别说董事会，我也答应啊，然后转手买ca170的来代替，游戏乐趣还是会降低。。。。 本帖最后由 ldyq 于 2012-11-29 23:51 编辑
我之前曾经在这里发过一张帖子 提到了FM缺乏“人性” 而FIFAM恰恰十分注重这一点结果那喷贴整整十几页啊。。众FMer都在大呼我们要的是引擎是AI！不是这些乱七八糟的，要这些的去玩模拟人生吧。 我之前曾经在这里发过一张帖子 提到了FM缺乏“人性” 而FIFAM恰恰十分注重这一点结果那喷贴整整十几页啊。 ...
ldyq 发表于 2012-11-29 23:49 http://www.playgm.cn/images/common/back.gif
再说两句，FM和FIFAM走的不是一种路线，FM能不能加入FIFA的元素，或者说FM能不能向FIFA靠拢。第一个，SI有没有这种能力是一回事。第二，FMer还会不会买单，FM不算是一个特大众的游戏，别看论坛挺火，普及率不是很高。所以感觉FM做成现在这种模式，也算是市场的选择。 还有许多场外不确定因素,比如xx门之类,会影响到球员的状态,还有一些媒体的报道,特别是输球之后,会影响士气, ...
ijustknow123 发表于 2012-11-29 22:24 http://www.playgm.cn/images/common/back.gif
关于球员潜力PA的问题
我以后还会发主题帖子去讨论
个人的基本观点是：“一潜定终生”是游戏亟待改变的体制，尤其像是一些才15到21岁年龄段的小孩，现实世界中哪能这么早就断定他们在十多年后的潜力成就呢？
浮动的潜力体制必须引进，球员的潜力应该有不同的浮动空间，而取决于波动与否的可以是各类型的事件，就类似于现实中的开窍，譬如在夺取重要冠军中有突出表现，在众望所归的赛季中表现失常，或者经历了什么事件被激烈或被打击，等等 关于CA/PA的问题，我想说，我觉得SI迟早会改变现在的模式，球员的成长将会像现实一样不可预测，比赛的表现，突发的伤病，转会，场外因素等等会都会改变一个球员的能力，而潜力是不可预测的，会有成长系数之类的参数来衡量一个球员可能的发展轨迹，但也仅仅是可能，参考现实中的帕托，刚登陆意甲的时候，前途不可限量，好像是一个巨星胚子，但现在恐怕没有人会这么想了，相反的例子是法老，或者奥巴梅杨 我记得FM管理层说过一句话 足球世界阴暗的东西他们不会加进去 关于球员潜力PA的问题
我以后还会发主题帖子去讨论
个人的基本观点是：“一潜定终生”是游戏亟待改 ...
霆锋 发表于 2012-11-30 10:55 http://www.playgm.cn/images/common/back.gif
如何改进另说，我认为重点还是SI能不能改进，一个从开始到现在都在使用的模式，SI有没有勇气去推到重做，或者说SI有没有能力去推到重做。我觉得能不能做要比如何做要更关键。可以说SI现在这个模式总体还是成功的。那么重新制作一个系统，能不能被接受，或者说有没有实力去重新开发一个系统。作为一个开发组，我认为首先会考虑这些。为什么会出现“一潜定终生”？我的观点，你练小牛不犯错。你把小牛给AI练，最后的成品应该总是会有不尽人意的地方。所以，还是回到我上面回帖里说的，AI的水平导致了游戏可玩度降低。但是同时，提升AI或者说在AI与玩家之间找到一个平衡点，这个应该是有相当大的难度的。 评的好，有改进的余地啊