artemis220 发表于 2013-2-27 13:13

风格、职责、三个阶段、三种方式的个人见解及一些问题

本帖最后由 artemis220 于 2013-2-27 13:20 编辑

前述

我一直总也弄不明白风格的具体作用和意义,想去处理好风格与角色、职责等的关系,却弄不明白,也不知道如何去调整。也曾经经常被AI打爆,并不知所措。把各种战术方向(收缩打两边,或者拉开打中间等)和针对性弄了边,还是无法达到预期的效果。感觉已经按照战术模板上的解释和说明来设置战术了,还是各种不理想,甚至被爆。于是重新归零,重新考虑战术问题。看了常大师的帖子后,明白了,游戏跟现实的区别在于,你必须遵守游戏的设定,即使游戏尽可能去模拟现实,但游戏与现实的规则不一样。
一、风格

什么是风格?在FM中,简单的说就是布置战术总的规则、宗旨、大方向、大框架。也就是教练对球员的总体要求。

比如严格风格下,防守型中场参与过渡和防守阶段,进攻型中场参与过渡和进攻阶段。如果你设置时产生错误或冲突,例如防守型中场设置了进攻行为,则球员能力被判定衰减,无法正常发挥球员能力。用强队被弱队爆也是正常的了。

好比主教练开大会说,今天我们主打左路,这就是大方向,但在具体人员设置时,你让一个队员进攻方向为向右侧,这个队员将无所适从,并且影响周边人的发挥。大家注意力都在左边,这个队员却思路在右边,谁也没法发挥好。

当然风格并不牵涉进攻方向问题,我只是做个比方,说明主教练战术设置时要“心口合一,言行一致”。

风格如同宪法,宪法是规则,其他的法律、法规是首先遵守宪法,再进行具体化,不能违背。可能夸张点,意思是一样的。

二、三个阶段、三种方式

没弄清三个阶段、三种方式时,战术无论怎么设置都难以正确。

三个阶段——战术面板中说的防守阶段、过渡阶段、进攻阶段。

三个阶段和三种职责没有必然、对应的关系。以前我一直以为是对应关系,无论怎么设置都不对。不完全是进攻职责就是参与进攻阶段,防守职责就参与防守阶段。比如我一直在严格风格下用442平行。中后卫防守职责,边后卫为边后卫策应。经常看到对方打两个边后卫身后。这是因为则应职责并不是过度阶段。我在这里非常非常的白了,而且白了很久。

了解三个阶段前,首先要了解不同位置球员的三种比赛方式。即在不同阶段,不同球员的踢球方式。

比如防守型MC,在防守过程中参与防守,在过渡中参与过渡,进攻中不参与。那这个队员是如何表现出来的呢?
在现实中,防守时,完全参与防守的队员会盯人、贴身、压迫等,由守转攻时,防守型队员把球交给组织者。而完全进攻的队员在防守时,只是在前面骚扰对方后卫或者组织性中场,偶尔跟随对方插上队员,大部分精力在寻找空挡,进攻时,必须出现在对方禁区附近,并射门得分。

策应人员单独说一下。边路和中路球员的策应方式不同。中路球员策应表现为传更多的威胁球——直传球,给前面插上的队员支持,但自己一般不选择直接进入到禁区附近射门。(当然球员能力强了,也是可以的,这就是风格更高的时候了。)边路球员策应表现为更多的传中或者威胁球。一般边锋AMS位置有传中和直传两种方式。边后卫更多的是传中,因为当边后卫上来时,中路人员会比较集中,相对传身后的机会就少了。

个人认为参与射门的人属于进攻阶段,参与贴身防守的属于防守阶段,传中和身后球的属于过度阶段。

常大师在这里总结的很准确,从他那里我受到不少启发。
在FM中,个人理解为(可以在战术全都默认设置时观察,可作为参考):
A 防守阶段:有贴身防守的,属于在防守阶段发挥更大作用的,视为参与防守阶段。
B 过渡阶段:中路球员身后球混合/经常的视为参与过渡阶段,边路AMS位置如果是内切的,身后球混合/经常视为参与过渡阶段,传中混合/经常的视为参与过渡阶段。MS默认里没有内切,因为更靠后,不用向中路走也能传身后,身后球混合/经常视为参与过渡阶段,传中混合/经常也视为参与过渡阶段。对于MS位置还需要更多的测试。边后卫传中混合/经常视为参与过渡阶段。
C 进攻阶段:插上混合/经常视为参与进攻阶段。

特殊要说明的是:对于边后卫来说,当他到对方前场时,因为对方禁区附近双方人员比较多,而且自己是在边路,难以有进入禁区附近射门的机会,(要想有好的射门机会,就要从自己后场快速跑到对方禁区前沿,能跑多快,而且还不需要顾及防守),更多的是传中,机会很好时可以选择传身后球。是否可以把边后卫的身后球混合/经常视为参与进攻阶段呢?另外很多进攻型边后卫射门属性并不高,相对盘带和传球还可以,是否是这样理解的佐证呢?还请高手解答。

常大师最早的研究中曾说提高传球能力可以让球员成为策应风格,插上需要射门属性高的球员,这些应该是最早的研究吧。

不同位置的球员,在不同阶段,需要做不同的踢球方式,当然必须是相对应的。这样可以把球员分为纯防守,纯策应,纯进攻,防守+策应,策应+进攻,防守+策应+进攻。有人会问为什么不能是防守+进攻。没人见过在防守时大脚解围,然后自己去追上射门的吧,所以必须有策应。

三、战术设置

以上问题弄好后,我终于知道自己战术设置的问题。不管是否策应,按照插上、身后、传中、贴身来判断球员参与阶段。我在FM12中用斯旺西设置了4231阵型,风格严格,主要买了一个DC和DR
                                 FC 站桩中锋进攻/抢点

AML内锋      AMC攻击型中场/进攻      AMR 边锋/进攻

          MCL 拖后组织核心/策应MCR拖后组织核心/策应

DL边后卫防守 DC中后卫阻截 DC中卫后协防 DR边后卫防守

                              GK门将

两个边后卫传中混合/经常,传中位置一般为混合,其他人员都默认。

偶尔调整的是根据上场队员能力属性,在不影响风格前提下调整。比如某队员传球属性低,传球调低点,盘带低,盘带调低点。

比赛效果很好,强队一般平或小负,场上一般不会太难看,一般对相近的球队赢的面大,SL一次一般都会赢,场面很好,不知不觉就发现控球率到55%甚至60%了。另外传球准确率、抢断成功率等都比以前没这么设置时大幅提高。
当风格和角色,职责选择正确时,如同全体队员都加了能力提高20%的BUFF一般,难道是主教练的能力光环的笼罩,呵呵。游戏终于进入到可以把控阶段。

因为是在12使用的,默认设置在13中很多有所改变。

四、其他

1、除了边后卫参与不同阶段可能和传球、传中战术设置有关以外,其他位置球员参与不同阶段的战术设置是否只和插上、身后、贴身有关。另外灵活跑位、控制球等方式对参与阶段是否有关联,还需要测试。

2、区域人员优势被FM逐步BUFF。双方都是11人,通过何种方式在局部提高人员优势,是角色、职责的设置,还是什么。如果和角色、职责有关,那具体关系又如何,我还没找到答案,请高人指教。

azk2013 发表于 2013-2-27 13:40

:tsj23]

Hi friend, you may like this:

http://www.guidetofootballmanager.com/tactics/creating-tactics/team-instructions/general-strategy

artemis220 发表于 2013-2-27 13:48

回复 2# azk2013


   感谢推荐,真要以而立之年好好再学一次英语了,比FM战术挑战还刺激。

azk2013 发表于 2013-2-27 13:54

回复 3# artemis220


   I am working on translating some of the useful things from that website. Sorry I am using a company computer can not type Chinese. But I have the same questions as you mentioned above, I learneda lot from this website. The best thing is that the admin of this website will answer your question very well. For example, check their discussions on 41212 tactics :
http://www.guidetofootballmanager.com/forum/31-tactics-discussion/1752-getting-a-narrow-4-1-2-1-2-to-work

hartnett 发表于 2013-2-27 13:59

回复 4# azk2013


    楼上的英文很强啊,不过你写的我发现怎么全可以看懂的

artemis220 发表于 2013-2-27 14:00

回复 4# azk2013


   你是说设计一套自己的战术思路,让后让网站的人给予分析和帮助?

artemis220 发表于 2013-2-27 14:01

回复 5# hartnett


   SO,说明你的英文也不差啊。。。

hartnett 发表于 2013-2-27 14:03

这网站不错,可惜英文看着有点累,AZK2013能不能多翻译点精华过来

常有晴 发表于 2013-2-27 14:17

加上设置对阵型,针对性和临场,可以进一步提高胜率。你胜率还不够高

常有晴 发表于 2013-2-27 14:19

回复 2# azk2013


    大概看了一下,感觉和si论坛上的差不多,对于核心功能产生的影响和解决方法说的大部分是概念,模棱两可

azk2013 发表于 2013-2-27 14:20

回复 8# hartnett


thanks a lot,working on translation, this is one example:

战术设置系列之——角球设定浅谈

azk2013 发表于 2013-2-27 14:22

回复 10# 常有晴


   :tsj23] Because is the same with the SI forum, it means the concepts are generally correct and can be applied to help understanding the game.

artemis220 发表于 2013-2-27 14:36

回复 9# 常有晴


   正如常大所说,我现在的主要问题就是阵型和临场的了解还不够深入。顺便有几个问题问下常大:
阵型:如果已知对方阵型的角色和职责,即对方球员动作方式,相应的我该如何调整。没有系统的总结经验,我一直在找,不知常大有何指教的。

临场:如何清楚辨别对方战术意图(战术方向),是否有类似总结的内容,或者经验总结。

进攻型边后卫视野不低,射门不高,是否进攻型边后卫职责与传球和视野有关。

防守型边锋、后腰、影子前锋、站桩式前锋的控制球,是否可以理解为等待队友插上进攻的方式。

灵活跑位具体解释我找了几个,都不太明白,常大是如何理解的。

谢谢。

常有晴 发表于 2013-2-27 14:36

回复 12# azk2013


    不提出系统运作方法和具体解决方法是无法让读者明白的,不过发表观点引起讨论的行为是正确且鼓励的。我也是在大家的反馈和自己摸索中验证观点的

dingjiany 发表于 2013-2-27 14:38

老常 这两天居然出现在论坛了····

对于战术我存打酱油

不过我喜欢论坛这样的帖子越来越多。

我有空都会一一看过 ,拜读学习

azk2013 发表于 2013-2-27 16:40

回复 14# 常有晴


   嗯嗯,大师说的好~~~ 希望能常看到大师的经验分享

artemis220 发表于 2013-2-27 16:42

回复 16# azk2013


   能说中文了。。。。下班了?

azk2013 发表于 2013-2-27 20:27

本帖最后由 azk2013 于 2013-2-27 20:28 编辑

回复 17# artemis220


   帮你顶一下,写这么多不容易啊~~~

azk2013 发表于 2013-2-27 20:53

说说个人对球队“风格”的看法。打个比方,我把加图索安排到了MC的位置,负责进攻,于是加图索不满意了,因为进攻不是他的特长~~~

(1)球队风格严格,那么即便加图索不满意进攻职责,他还是会尽自己最大的努力去完成球队安排的任务,比如带球过人,传直传球等,只是不能完成得很好罢了,失误较多。
(2)球队风格自由,那么加图索就更多地按照自己的特点去发挥,还是主要负责防守,至于能不能完成进攻任务,那就看运气了,对手强一点,加图索会多多防守,对手弱一点,那么加图索就会多点进攻。

所以,为什么在FM战术板面,对十分自由风格的解释是:全攻全守的程度。当你有一支精神力十分强大的球队,你可以用十分自由。拥有像有鲁尼,特维斯这样的高“工作投入”的前锋,他们在十分自由的风格下,会自觉地参与必要的防守,即便你规定他们只是负责进攻。同样的,优秀的后卫队员也会更主动参与进攻,即便你规定他们只需要防守。

另一个极端:十分严格;那么你的球员基本不会乱来,后卫就是后卫,短传就是短传,防守中场就不前插,前锋就不回防。

紫龙之子 发表于 2013-2-27 21:06

前述

我一直总也弄不明白风格的具体作用和意义,想去处理好风格与角色、职责等的关系,却弄不明白,也不 ...
artemis220 发表于 2013-2-27 13:13 http://www.playgm.cn/images/common/back.gif


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