说说自己对FM13战术系统的理解（附送 TT&F 一本）
本帖最后由 azk2013 于 2013-3-10 11:48 编辑在另外一个帖子里面和楼主讨论了 对于不同战术系统的看法：自从有了这个阵，连人员配置我都懒得管
我觉得很想把自己的一点想法说在这里，有不对的地方请指正，勿喷，谢谢：
~~~~~~~~~~~~讨论1：什么是BUG阵 ~~~~~~~~~~~
我个人是这么定义bug阵的：
（特点1）超现实的成绩，比如那个帖子里面可以用中国队员打世超。成绩还很好。当然这也是bug战术最大的优点。
（特点2）无法适应引擎的变化，如果每次引擎变化，战绩变化很大，说明这个战术依赖某一款比赛引擎中的漏洞。一旦这个漏洞被修补，那么bug战术必须寻找新的漏洞。
（特点3）不带有明显的足球战术思想，必须超级严格控制每个球员的指令，球队像机器一样运转，只会按照规定的方式运转，而且这种运转模式是针对引擎漏洞制作的。如果你修改其中的某一项设置，战术效果下降严重。
其实BUG战术还是很难做的，但是我觉得BUG战术只能拿来YY一下。这和FM整体高度模拟真实足球的初衷是背道而驰的。
~~~~~~~~~~~~~讨论1：完 ~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~ 讨论2：所有战术都不能适应引擎变化？？？~~~~~~~~~~~~
有朋友觉得我对BUG阵的定义不对，因为他看到所有的阵型都不能适应引擎的变化，
我的意见如下：
这个说法听起来是有点不容易接受，但是事实上论坛里有不少战术都是适应所有引擎的。这些战术的共同特点是：基本沿用系统默认设置，没有过多的手动调整。
用SI的原话说是：除非你非常清楚自己在干什么，不然不要轻易修改系统默认的战术设置。站在SI的角度思考这个问题，如果我自己每次更新比赛引擎，其他所有的玩家就必须换战术，那么无疑是搬石头砸自己脚。你仔细看每次SI发布引擎更新的内容，修改的都是以前不合理的地方。无法否认的是FM13采用新的比赛引擎后出现不少问题，但是其基础核心都是不变的，不断修改的是不同参数的权重。
所以系统默认的战术设置绝对适应每一代引擎，如果不能适应的话，SI就是在自拆城墙。
换个角度思考，如果你是卖游戏的，你要更新引擎是为了修补漏洞，让玩家觉得更真实更爽呢？还是为了让所有玩家都蛋疼得重新设计自己战术？
所以，我始终坚信，一个优秀的战术是依靠合理战术思想克敌致胜，无论比赛引擎怎么变，都会非常好用，成绩起伏绝不会太大。而BUG战术更偏重于依赖引擎不平衡的地方来取胜。
我完全没有鄙视BUG战术的意思，也不是说bug战术没有战术思想，这种战术非常难做，很耗心血，我一向非常佩服能做出这种战术的人。但是我觉得用BUG战术是和FM13高度仿真的初衷背道而驰的。况且一旦引擎更新，战术就失效，那不是浪费了很大的心血。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 讨论2 完 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~讨论3：如何理解系统默认战术设置？~~~~~~~~~~~~
于是又朋友提出问题：如何理解系统默认战术设置？为什么默认设置就是好的设置？
我的思考如下：
大家都知道09年有一部神作 TT&F战术（），这个战术设计 后来被全世界FM玩家奉为圣经了，SI也不例外。在FM10里面开始推出了新的战术系统。本质上新的战术系统和拉线系统是没有区别的，但是为什么SI要做新的战术系统？原因有两点：
（原因1）全面采纳TT&F战术思想。 TT&F 是一部非常牛逼的战术说明，完美解释了如何将 实际的战术 在FM里面实现。而高度模仿现在足球，这也是SI想达到的目的；于是SI在新的系统中全面采纳了 TT&F 的战术思想。比如怎么打出自由风格？你不再需要自己手动调整每一个选项，只需要在球队设置里面修改成 自由，系统默认修改 球员的心态和自由度； 再比如，你希望球队打 短传，那么默认的系统会帮你修改三个设置：1.防线位置 2.阵型宽度 3. 每个球员的传球距离； 只有这三个设置全部修改时，才是真正合理的短传风格。
（原因2）简化战术设计。新的战术系统只需要玩家安排站位和球员职责，这比非拉线系统设置每个球员的指令简化了很多。我相信绝大多数玩家是不太清楚每个战术指令具体的意义和使用方法的。SI在细化每个位置球员角色后，使得玩家可以更直观更容易地安排自己的战术。在FM10之前，我相信有80%以上的玩家是伸手党，直接用别人的战术。到FM13，我觉得至少有70%的玩家可以自己做战术，这绝对是一个意义深远的进步。而且你随时可以看到各种玩家用自己的战术打出好成绩。这种新的战术设计在保持高度专业的同时（专业是因为采用TT&F思想），降低了游戏难度。而且可以说是降低了游戏最大的门槛：战术设计。
为什么很多人觉得游戏越来越难了？ 我觉得原因在于我们自己，当SI在不断尝试创新的时候，我们却任然用原来固化老一套的思路来玩这个游戏，是我们自己没有跟上SI的进步。 我认为SI的这些改革是非常重要而积极的，如果不改，那么FM就只是一个靠更新数据库卖钱的游戏，绝对会失去很多玩家。最明显的例子就是 PES实况足球，2008年之前，PES是压倒性的优势击败FIFA，每年占据足球游戏的大部分市场。但是PES从2008年之后没有任何实质性的技术突破，成为了一个真正的更新数据库的游戏，很多玩家产生审美疲劳。FIFA在2011年推出最新的比赛引擎后，大受好评，瞬间击败PES夺回市场，同时FIFA2012 又完善了自己的碰撞系统，更是大卖特卖。以前PES的巨大优势完全被FIFA夺走。FM系列这么多年，玩家越来越多，绝对不是仅仅因为FM数据库做得好，而是SI不断在尝试创新，不断在增加新的卖点。我相信不断完善的战术系统是让很多玩家爱不释手的重要原因。
论坛上有不少善于学习适应的玩家，经常看到对FM13的正面评价。其实无论如何专业如何真实，FM始终是一款游戏，他针对的玩家是全世界庞大的球迷群，而不是专业的足球人士，所以SI不可能把FM做得只有专业人士才能玩。大家只需要稍稍了解下这个游戏的规则，都可以很简单上手的。游戏的自带帮助，有人认真看过吗？爆棚小组费这么大力气翻译那长篇长篇的帮助内容，难道是没意义的？（扯远了~~~）
最后，回到战术问题上，我引用论坛常有晴 大师在他帖子里面的两句话总结：“（1）做一个简单易懂的战术设置方法-必须使用新模板，也别问我经典模板怎么做。 （2）总之角色职责配对了，就能随便干翻电脑了。”
~~~~~~~~~~~~~~~~~讨论3 完~~~~~~~~~~~~~~~~~~
支持。虽然不是专业人士，不过多年的游戏经验深化了我对足球的认识，在游戏中也尝试各种战术上的改变去赢球，直到现在我都还能根据球队的情况去设计多种战术。不断的挑战AI不断的成长。我想这是足球经理带给我的，让我重新认识了足球。 本帖最后由 fifacmf1 于 2013-3-10 03:11 编辑
可以。以前我也是伸手党，
但之前看过T&T战术理论后受益匪浅。学到很多东西。
自己也能研究出强阵 支持一下~~~~~~ SI的引擎从CM到现在也没什么本质变化，当然SI也有用心地完善表现方式，但对于战术这部分而言，SI只是很简单屏蔽掉了针对那些漏洞的设计方法。所以说，所谓的真实化无非就是削弱玩家在战术角度的参与度，由球员实力决定比赛结果，而TTF或者新的再次简化的战术面板都只是表现方式的改善，尤其是TTF这种写的又非现实又非游戏的，现在怎么会被抬高到如此的地步。
p.s.小常说表问他经典模式的原因是他在经典模式里就从没找到过感觉{:em46:} 回复 1# azk2013
你最近也再看这类内容啊，呵呵。TT理论我感觉是作为引擎与现实结合的指导，提供了一些把引擎和现实联系的说明。我最近在看12的官方说明，The_Unofficial_FM2012_Guide，重新看看官方对游戏及引擎的定义或者说另一种说明吧，我觉得应该更贴近现在的引擎。还包括球员属性的关联等，感觉获益匪浅。比如自由度需要重点注意球员的决断、无球跑、防守站位，其他精神属性在这三者之后。 搞笑 BUG是啥意思LZ懂么真正的BUG战术是套在任何队都能秒掉宇宙队的才叫BUG 为什么会有落差，因为吊丝总想逆袭高富帅 回复 8# ldyq
这类战术随着比赛引擎不断地完善，已经没有了吧。如果任何球队都可以干爆宇宙队，那FM做的就太不真实了。 回复 9# Party@animal
哈哈~~ 这点评精辟啊 回复 10# azk2013
那个帖子就让他沉了算了，我来这里不是反驳什么也不是吵架的。你既然说了“我错了”，就请你在群里说话向JY道歉。当然你不愿意的话也无所谓。 本帖最后由 azk2013 于 2013-3-10 10:30 编辑
回复 12# wait_
道歉完全没有问题，我不知道这样会伤害到JY的感受。
最初只是想说下自己对于拉线战术的看法，但是我过于武断判定JY在帖子：“我黑巴萨的日子.战术已放出。” 里面使用的战术是BUG战术，这样的评论对于辛苦制作战术的JY同志是不公平的，我在这里表示诚挚的抱歉。
稍后亲自在群里想JY道歉。 回复 6# doublepaopao
天哪，泡泡你居然出现了，得多少年没看到过你冒泡啦 从没有任何SI内部人员公开承认过他们在设计中借鉴或参考过TT理论吧
借用“宏计算”帖子里一个忘记名字的朋友的回复 任何把FM战术系统解释的越精确的lz都是无意义的（我就不把词用的更残暴了）
包括常XX 宏计算的LZ
我还是我的观点 你只要不是游戏的运算规则设计人员 怎么就能证明自己的想法和理念是正确无误的 这里面需要大量的实验 排除各种干扰因素去测试 我敢说没几个人能承受
说白了任何制作人以外的人 我们统称玩家 包括grid system的作者塔克梯子客观的是他们的仅限于自己的主观理解 要说主观的理解就是圣经 就是玩儿FM的客观范本 那我只能呵呵了
常大我还是很敬佩的 至少他从来不强求大多数人去认可他的理论 回复 1# azk2013
LK同学，游戏而已，不用当真的，我也超级喜欢老常那一套，2012时原本想帮他做个理论梳理的，后来因为工作和家庭的事情，只弄了个半调子，感觉挺对不起老常的。 要说 用现实足球理论去在FM中实现 这条路肯定是SI倡导的 没错我很赞同
但能理解现实足球理论 阅读比赛能力强的人又有多少
不妨我再简化点总结一下
看球的人多 玩儿FM的多少 玩儿FM的多 爱看比赛的人多少 爱看比赛的多 能看懂的多少 看懂的多 懂得如何在FM中实现的多少 懂得在FM中如何实现的多 比赛阅读能力真正强的人又多少
其实归根结底我们爱 看球 爱玩儿各种足球游戏 只要牵扯到比赛本身 阅读比赛的能力都是核心
我考虑以后我也发布个 Ligue1关于如何提高比赛阅读能力的专贴 算了 还能跟人专门探讨得到提高 总讨论风格-角色-职责 不跟现实比赛关联也太单薄了 回复 15# Ligue1
你是对的，我改变TT&F 就是战术圣经的说法。的确没人承认过SI采用了TT&F的理论，但是默认的战术设置基本上和 TT&F 有85%的相识度吧。但是如果站在SI的立场上思考，他是不会自己推出一个战术系统，但是却不适应自己的比赛引擎的。这么想得话，TT&F战术思想还是很有作用的。
做那个宏计算和Grid理论的作者，我觉得都非常牛逼。从另外不同角度出发阐述了战术的设计方法。我相信这也是这个游戏的乐趣之一，赋予了玩家足够的扩展自由度，来完成自己想要的战术。
我很同意你说的其他因素的影响，而且其他因素对比赛结果的影响是越来越重要了。 本帖最后由 hartnett 于 2013-3-10 11:10 编辑
我现在倾向于微调了。
根据我的观察，si的战术有定量描述部分，也有定性描述部分。就如球员一样，属性是一种定量描述，但是习惯就是一种定性描述。只有当定量的值与定性的值一致的时候才能达到最佳效果。
si战术定量部分就是21格制能调整的一些设置（比如心态，自由度，逼抢等）。而定性部分就是职责。有个很简单的例子，九号半和影锋，在定量设置上，差异就是九号半逼迫为0，影锋是有逼迫的，其它无多少差异。但是从实际比赛来看，设置了九号半一场比赛传球可以达到40脚，而影锋只有10几脚，即使我九号半设置全场逼抢，也不会导致传球数的下降，说明职责不是定量设置能决定的。
所以，我现在设定了职责以后，会倾向于微调，调出我想要的效果，定量的微调不会改变职责的属性。 回复 17# Ligue1
想到一起去了。
球探总是报告球员阅读比赛能力，感觉作为主教练的玩家更需要这种阅读比赛的能力。好比比赛表现中同样都是对方经常成功铲断我方球员带球，是进攻球员带球能力、防守球员防守能力、没有出球点只能选择带球、有出球点却是团队配合差、有出球点却因为视野看不到、球员语言沟通……等等都是关联因素。
作为主教练需要考虑出现某一现象的原因有哪些，哪些是重要因素，哪些是次要，该如何应对。比较多样、复杂。这也是官方说明中提到的，看了官方说明后容易让人变得更糊涂，呵呵，说的就是这个原因吧。
我也在整理和寻找类似的提高临场指挥、阅读比赛能力、有效调整的整理，不过因为过于复杂，很可能夭折，也许整理了很多内容，最终又被自己推翻，经不起推敲，不过尝试一下也好，说不定有新的收获呢。