对弹跳的理解历来有争议，现在明确了
会不会是滞空能力啊
应该是弹跳高度吧 弹跳高度加身高就是实际的头球高度了吧
很好，14款绝对的
应该是弹跳所能达到的高度。。。。意思和以前差不多吧
kafkakfc 发表于 2013-10-18 10:30 static/image/common/back.gif
弹跳一直都是这个意思，就是头顶离地面的高度。
换言之，身高对于头球效果从来都没有影响
对于头球来说 ...
那就是说183的费尔马伦和196的肖克罗斯，在弹跳17的情况下，他们头离地面的高度是一样的？抛开其他数据来讲，也就是说即使费尔马伦更矮的情况下，其实他和肖克罗斯的争顶能力是一样的？还是说肖克罗斯更有优势？
本帖最后由 turnover 于 2013-10-19 21:28 编辑
x334909 发表于 2013-10-19 19:25 static/image/common/back.gif
那就是说183的费尔马伦和196的肖克罗斯，在弹跳17的情况下，他们头离地面的高度是一样的？抛开其他数据来 ...
* 以前叫 Jump, 现在叫 Jump Reach, 现在叫法而准确；
* 名字变了而已，属性的意义是一样的；
* FM里的Jump 或 Jump Reach 的意思就是头顶能碰到高度的能力，注意后面这个词，能力；
* Jump/Jump Reach不是脚离地距离，也不是滞空的能力；所以如果理解为弹跳力并不准确，弹跳力范围很广，跳得高可称为弹跳，滞空好，，蹦得远也可以称弹跳好。
* 用你的这个例子解释，183的Vermaelen和196的Shawcross两个人 Jump Reach 的能力是一样的，但是由于Shawcross更高，所以Shawcross 顶得点比Vermaelen高；
* 还用你的这个例子实际分析，如果两个人同时争顶，谁能顶到？ Jump Reach在只是其中一个因素，但占主要成份。
所以： 谁先顶到球＝Jump Reach+Height+Bravery+Anticipation+X, X=非主要因素，例如(主客场，抗压能力，草地，士气，体力，状态，力量等等）
改得这么清楚还是有这么多人不懂啊
x334909 发表于 2013-10-19 19:25 static/image/common/back.gif
那就是说183的费尔马伦和196的肖克罗斯，在弹跳17的情况下，他们头离地面的高度是一样的？抛开其他数据来 ...
两人的Jump Reach是一样的说明两人可以争到的最高点高度是一样的，但Shawcross更高，起跳后达到最高的时间比较短，Vermaelen则需要更好的预判更早起跳，综合来看，高个球员争顶还是有优势，需要的其他条件比较少。
turnover 发表于 2013-10-19 21:08 static/image/common/back.gif
* 以前叫 Jump, 现在叫 Jump Reach, 现在叫法而准确；
* 名字变了而已，属性的意义是一样的；
* FM里 ...
看来被之前的那位同学误导了，以为身高只是摆设。现在懂了，谢谢你专业的回答。
Emptie 发表于 2013-10-19 22:14 static/image/common/back.gif
两人的Jump Reach是一样的说明两人可以争到的最高点高度是一样的，但Shawcross更高，起跳后达到最高的时间 ...
明白了，还有门将的制空能力应该怎么理解？是综合了对高球控制的能力吗？手控球和预判会影响吗？
x334909 发表于 2013-10-19 23:56 static/image/common/back.gif
明白了，还有门将的制空能力应该怎么理解？是综合了对高球控制的能力吗？手控球和预判会影响吗？
参考门将以外其他球员的heading属性。。。
turnover 发表于 2013-10-19 21:08 static/image/common/back.gif
* 以前叫 Jump, 现在叫 Jump Reach, 现在叫法而准确；
* 名字变了而已，属性的意义是一样的；
* FM里 ...
jump reach 的初始设定值和身高有关，这是出于合理、真实的考虑，
因为我们不能想象一个160的球员在争顶时完爆一个192的球员。
但是包括国内外很多玩家的测试（包括我），也包括曾经看到的似乎是官方的回复（年深日久请别问我是哪里看到的），
身高在实际游戏中只是一个视觉性的属性，影响球员模型的大小，同时会影响3D比赛画面中球员使用头球的倾向（同样高度的球，身高矮的球员需要起跳或放弃，对于高个子球员就可以直接停球而不需要弹跳）
看您对弹跳的描述，是肖克罗斯因为身高比较高，所以争顶更有优势，
所以您的理解莫非是“弹跳=脚离地的高度”？只有在这个前提下，弹跳相等的两人才会有实际接触高度的差别。
那样的话用楼上某位的话说，这个就是jump height而不是jump reach了。
既然是reach，就是跳起来时实际可以接触到的高度。也就是说，维尔马伦和肖克罗斯的跳跃力，就游戏的描述而言（也就是只关乎跳的是否高）是一样的。
不过对于预判，强壮，跑位等因素影响顶头球的说法，我倒是没什么问题。
但是对于身高影响头球的说法，由于有实验过的经历，恕我不能苟同。
本帖最后由 kafkakfc 于 2013-10-20 10:10 编辑
x334909 发表于 2013-10-19 23:45 static/image/common/back.gif
看来被之前的那位同学误导了，以为身高只是摆设。现在懂了，谢谢你专业的回答。
身高就是摆设。
为什么这么说？
我实验实测过，将大喵的身高改变了（以10cm为单位），反复读档，计算5场以内的头球效率。(成功数/总数)
结果改变非常小。
而在这过程中，身高最大值210cm和最小值160cm差了50cm
也就是说，只要在“球员属性”里显示的数值一致，身高基本没有影响。
在比赛表现中唯一影响到的是头球的数量。因为身高矮的时候，需要更多的弹跳以控球。
另外还影响到3d画面球员的模型大小。
另外在最极端情况下，设置大喵身高1CM，还是能用头球对对方的后防进行毁灭性打击。虽然这个时候的3d模型已经崩了，但是头球依然给力，赛后头球总数接近50次，成功42次……估计是身子和脚太小所以只要离地，不管多高的球都只能跳起来用头顶XD
所以一个身高1cm的球员都能在弹跳到位的情况下利用头球摧城拔寨，你又怎么要让我相信，身高影响到头球效果？！
kafkakfc 发表于 2013-10-20 10:07 static/image/common/back.gif
身高就是摆设。
为什么这么说？
凌乱了，真相到底是什么？
x334909 发表于 2013-10-20 14:39 static/image/common/back.gif
凌乱了，真相到底是什么？
你也可以测试一下。
很早（大概是10年还是11年）看到的一篇文章（应该就是在本站）提到过的
在弹跳一致的情况下，身高对头球的影响是球员使用头球的倾向
因为矮个子不头球就根本碰不到高球
但是由于FM的设定，矮个子的弹跳值通常都不高，所以会给人一种“身高对头球有影响”的错觉
其实这也不难办，用核武造一个身高矮弹跳好的球员，或者直接把空霸的身高缩水
就可以看到效果了。
到底是身高影响头球，还是身高影响弹跳，进而通过弹跳的变化对头球产生影响就一目了然了。
身高更像是关于球员的档案，便于玩家更好地了解这个球员，而不是作为一个可以在比赛时被计算的属性。
因为身高对比赛的影响，已经在球员初始的弹跳设定值上显示出来了。
我是个自制联赛爱好者，曾经这边的幻想乡世超联赛就是我做的。
里面设计了一支以东方PROJECT人物为蓝本的自制球队。
在第一版中，当时我还算是勤快，把人物的基本数据都做了设定。
由于东方人物都是少女，所以身高设定都不是很高，一米七几就到头了，
但是虽然身高不高，我设定了初始弹跳的几位（中后卫天子、辉夜）依然很能跳，制空力超强，
而部分没有设定初始弹跳，用0值随机的人物（比如边锋阵）基本都随不出很高的弹跳，因为身高实在矮。
FM对这个肯定是有控制的，以至于随机人里也不会出现矮个子空霸。
为什么？因为真实。
所以我有理由相信，身高对头球的影响（这里指的是能否顶到而非倾向），仅仅局限在他决定了球员的弹跳初始值
而改动弹跳值，令这个影响不存在的话，身高就变成了纯粹的摆设。
如果回到最开始你的问题，
即使是同样弹跳的两个人，他们头球的效果依然会不同
1、因为身体的强壮平衡影响到能否正确起跳
2、因为预判、无球、镇定等精神属性影响到处理球
3、因为球员抗压和主客场影响到一些细微的环节
4、即使是中立场地，两个数值一样的球员依然无法确定强弱，这样的话系统也可能（仅仅是可能）通过投乱数来判定谁成功
5、加上球队士气、传球人技术，战术设定等等等等，就没边了
所以弹跳是作为能否顶到头球的主要参考值，但是并非弹跳高就一定赢。
身高是系统设定球员弹跳（如果是随机的话，不是随。机的，调查员在分配时也会合理考虑）的主要依据，除此以外，它在比赛之中的作用就不大了（头球倾向、模型大小）
有一天在群里因为这个还和人吵了一架，之后就萌生了实验的想法
最终得出了这样的结论我不说一定正确，但是我宁愿相信我自己实验看到的结果
而不是盲从“老玩家”们的经验之谈。
kafkakfc 发表于 2013-10-20 16:58 static/image/common/back.gif
你也可以测试一下。
很早（大概是10年还是11年）看到的一篇文章（应该就是在本站）提到过的
在弹跳一致 ...
蛋疼吗？:ljh043)
finalzjh 发表于 2013-10-20 17:23 static/image/common/back.gif
蛋疼吗？
以其昏昏，焉能使人昭昭
只是单纯想弄明白一些事情而已
不过说实话，试完了以后确实觉得很没意义
不知道说身高和弹跳共同影响的根据在哪
kafkakfc 发表于 2013-10-20 18:03 static/image/common/back.gif
以其昏昏，焉能使人昭昭
只是单纯想弄明白一些事情而已
体重是不是也是摆设
不懂啥意思。领导力是适不适合做队长的吧。