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这一代最大的问题是遇弱不强,遇强更弱

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发表于 2014-4-12 15:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 daniuren 于 2014-4-12 20:44 编辑

入正玩了两个赛季,发现这一代FM最大的问题是:AI 设计不公平。主场更难进球,客场更易丢球。

我选择了 曼联 (游戏中强队的代表)和 切尔西 (玩家) 进行对比。发现了几个有趣的现象:

1. 玩家在客场更容易丢球

    AI 控制的曼联在客场时更不容易丢球,其他球队平均需要 12.56 次射门;4.78 次射正;以及 2.00 次关键机会才能进球。

    玩家控制的切尔西在客场则更容易丢球,其他球队平均需要 6.95 次射门;2.90 次射正;以及 1.60 次关键机会就可进球。

    这个数据可以有效排除实力对比和战术安排问题,因为并非是场均丢球,而是 AI 与 AI 之间的进球/丢球比,以及 AI 与 玩家 之间的进球/丢球比。

2. AI 在对阵玩家时把握机会能力更强

    在两个赛季的数据统计下,AI 在对阵 玩家时 对绝对机会的把握程度和玩家基本相当,AI为 66.67%,玩家为 67.12%。也就是说,游戏设计认为成功把握绝对机会的几率是不分队伍强弱的,在获得绝对机会的一瞬间,能否把握绝对机会的比例是相当的。(实际上,AI在对阵玩家时,射门进球率,射正进球率也都与玩家基本相当)

    但是!   

    当 AI 在对阵曼联时,AI 在主客场都只能把握 50% 的绝佳机会;曼联则能把握 72% 的绝佳机会。这实际上推翻了上面的结论,即成功把握绝对机会的几率是不同的。

    那么是否是因为 AI曼联的防守能力更强导致对手的绝对机会不多同时也把握不住呢?

    不是!

    对阵 AI曼联,对手平均每场获得 1.44次 绝佳机会,对阵 玩家切尔西 时则是 1.22次。这也就排除了 AI曼联 比 玩家切尔西防守更强的因素,而是 弱队AI 在对阵 强队AI 时更不容易把握机会

    同时,是否 玩家切尔西 的进攻能力更弱以至于更加无法把握绝对机会呢?

    不是!

    玩家切尔西 和 AI曼联 每场都能创造 2.2次 绝佳机会。所以也不再是 切尔西 或者 曼联 的球员实力问题,而是 玩家 与 AI 之间的对比,也就是游戏设计的问题。详细如果有玩家将两者调换过来,玩家操控曼联,AI操控切尔西也同样会得出类似的结论。

结语:这是从CM0304时代遇到的最令人沮丧的一代足球经理游戏。足球经理首先是一款游戏,如果说CM时代妖人横行给玩家带来了大量的快感,有助于游戏的流行,可以理解。但是现在让玩家经历更多的机会,但更少的得分,而 AI 则过度容易得分,则除了增加玩家的沮丧感,我想不出有任何的意义。

可以让玩家无法获得机会,让玩家不断地调整,创造出更好的战术(哪怕是利用游戏设计的弱点),但这一代的足球经理只不过取消了守门员的高评分,实际上金手指从来就没有取消过。这种单纯从最终端降低玩家进球的几率从而降低游戏玩家体验的做法,偷懒且愚蠢。
   

--------------------------------------- 更新-------------------------------------更新----------------------------------------------------------

为了继续验证引擎的不平衡,我再一次细化了数据,将玩家切尔西和AI曼联的输球或者平球场次的比赛数据拿出来进行对比。发现了更加让人沮丧的事实:

1. 为了证明并非是由于玩家球队的能力问题,而是引擎问题,将玩家与曼联在输平球场次中的数据进行了对比:
  
    a. 对阵AI,玩家切尔西被射门次数,被射正次数,被绝佳机会次数分别为:7.44;3.44;1.69。AI曼联则为:9.19;3.86;2.00。这证明,在玩家和AI强队都输球或平球的情况下,玩家的防守更好,AI强队的防守更不好。

    b. 对阵AI,玩家切尔西射门次数,射正次数,绝佳机会次数分别为:15.63;6.69;2.56。AI曼联则为:12.61;4.26;1.89。这证明,在玩家和AI强队都输球或平球的情况下,玩家的进攻更好,AI强队的进攻更不好。

2. 在证明了并非是由于玩家的能力问题之后,再看AI在赢球或者平球时的进球效率:

    a. 对阵玩家切尔西时,AI每进一球需要:6.16次射门; 2.84次射正;1.47次绝佳机会。也就是说:18.32%的射门;39.33%的射正;或者94.44%的绝佳机会转化成了进球。

    b. 对阵AI曼联时,AI每进一球需要:9.35次射门;3.60射正;或者1.60次绝佳机会。也就是说只有:16.20%的射门;34.62%的射正;或者67.86%的绝佳机会才能转化成进球。

    结论显而易见,AI在对阵玩家球队时比在对阵AI强队时的表现更好。

3. 通过另一组数据同样可以推导出相同的结论,即,当AI赢球或平球时,AI实力提升的数据以及玩家球队和AI曼联比正常实力下降的数据。

    a. 玩家切尔西的实力下降为平均数据的 43.23%;AI曼联则下降为平均数据的 36.14%;

    b. AI的数据在对阵玩家切尔西时提升为平均数据的 147.47%;在对阵AI曼联时提升为平均数据的 139.80%。

再次证明了,AI在对阵玩家时更强,这种影响游戏引擎平衡的问题。


————————————最后的最后————————

之所以进行了这样的实验,是因为很多朋友和我一样对引擎有所抱怨,但是没有人从直接的数据上进行过证明。如果有哪位可以利用自己的存档,无论是不是强队,用没用神阵,继续测试数据,也许能更好的证明,或者反驳我的结论,我将感激不尽。

我无疑更希望大家可以得出反驳的结论,那将说明是我的游戏能力问题,而不是游戏本身的引擎问题。

作为1个10年以上的足球经理玩家,这一代让我大失所望,不论是从游戏性上,还是平衡性上。
发表于 2014-4-12 15:53 | 显示全部楼层
我大概做过统计,先后用过热刺,马竞,西汉姆,多特,尤文等N支球队,基本上AI射正率是射门数的50%左右,进球数是射正数的45%左右。而我这边的情况就不用说了,射正只有射门数的20左右,射正转化为进球的几率则是30%左右。
其实我觉得这些是为了提高难度和可玩性,我也认了,不过其他的一些实在是头疼,比如上半场有了黄牌的人下半场得黄牌几率奇高。还有就是单纯的降低AI门将的评分,但是AI的扑救却根本没有改善。而且AI的门将表现跟数据没有必然联系。我曾经试过对比,把对方门将关键数据全部改成个位数,他的表现没有丝毫下降。
还有就是本方队员的射门数值,我用马竞,前锋科斯塔射门最后练到19,前腰奥利弗,射门数值9.但是单刀进球率(注意我只统计单刀的进球率不是机会把握)奥利弗远高于科斯塔。呵呵是不是很讽刺。

点评

我用曼联等豪门也能做到你统计的AI那种,50%左右的射正率,进球数是射正率的30-40%,一般每场只有10脚多射门,进4球左右,心满意足了  发表于 2014-4-12 18:05
 楼主| 发表于 2014-4-12 16:15 | 显示全部楼层
leedony83 发表于 2014-4-12 15:53
我大概做过统计,先后用过热刺,马竞,西汉姆,多特,尤文等N支球队,基本上AI射正率是射门数的50%左右,进 ...

虽然单刀成功率还有 技术,镇定等其他数值的影响,但是游戏的引擎一直都真的很有问题
发表于 2014-4-12 16:30 | 显示全部楼层
当一个游戏,靠作弊来对付玩家的话,那就证明开始走下坡路了。
发表于 2014-4-12 16:33 | 显示全部楼层
玩家的低级失误几倍于AI这就足以让人感到恶心
 楼主| 发表于 2014-4-12 20:46 | 显示全部楼层
pan50 发表于 2014-4-12 16:33
玩家的低级失误几倍于AI这就足以让人感到恶心

无疑是这样
发表于 2014-4-13 02:29 | 显示全部楼层
对于FM14骂街的有很多,但像LZ这种列数据说明的是第一个
赞!
发表于 2014-4-13 09:24 来自手机 | 显示全部楼层
这是游戏公司延长游戏生命的一种做法吧…或者叫手段?我觉得这样挺好  让我这样的水货教练玩到2026年还在为赛季大满贯而努力来自: iPhone客户端
 楼主| 发表于 2014-4-13 09:28 | 显示全部楼层
zt223 发表于 2014-4-13 09:24
这是游戏公司延长游戏生命的一种做法吧…或者叫手段?我觉得这样挺好  让我这样的水货教练玩到2026年还在为 ...

如果游戏公司将战术难度提高也好,但是游戏公司提高的几乎完全就是最后一脚的成功率,所以看到的到处都是玩家10脚进一个,AI一脚进两个的场景。
发表于 2014-4-13 10:25 | 显示全部楼层
佩服LZ的数据分析!!!!!
 楼主| 发表于 2014-4-15 14:19 | 显示全部楼层
zhuowu 发表于 2014-4-13 10:25
佩服LZ的数据分析!!!!!

多谢!

希望大家都能认识到,游戏的确有问题,而不是只有玩家有问题。
发表于 2014-4-15 14:26 | 显示全部楼层
LZ是在给那些做神阵完虐电脑的大湿们打小广告嘛??!
 楼主| 发表于 2014-4-15 21:14 | 显示全部楼层
废forever 发表于 2014-4-15 14:26
LZ是在给那些做神阵完虐电脑的大湿们打小广告嘛??!

完虐电脑也不能掩盖这一代引擎糟糕啊
发表于 2014-4-15 21:17 | 显示全部楼层
科普技术贴~
发表于 2014-4-20 00:22 | 显示全部楼层
刚下载好游戏,就迫不及待的开档我车,第一场和墨西哥老虎队(貌似这个名)踢热身赛,吗比的0比7啊   我就差点砸了电脑!太TM难了  13当初上手也困难,但是适应起来很快的,14我就觉得直接PASS掉吧
 楼主| 发表于 2014-4-20 14:45 | 显示全部楼层
瘦瘦发威 发表于 2014-4-20 00:22
刚下载好游戏,就迫不及待的开档我车,第一场和墨西哥老虎队(貌似这个名)踢热身赛,吗比的0比7啊   我就差 ...

我已经放弃这一代,没有意思
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