FM战术讨论——巴萨战术的还原和传控战术的再思考

nostalphia

poorgod1987 发表于 2019-7-16 17:58
你好，首先我们必须明确“直塞”这个指令的含义。直塞就是“risky passes”，出球后卫具有“more ris ...

另外大神提到的渐进传球系统，后场创造力低，所以短传，前场创造力更高，所以相对传球长度变长，我很同意。这个观点在以前也是主流，现在si做到默认模版里，是件好事情。就是有个麻烦的地方在于，有时候想要全短传的时候，只能一个个点开去改，好麻烦。

我为什么要去改这个理论无比正确的模版呢，这几个档玩下来，感觉引擎变化得有点让我不适应，球员变得呆瓜了，或者说配合变得很差，哪怕是你战术熟练度全100%，经常创造力球员(双20)看不到附近前插的绝好机会的队友，偏偏要去长传另一侧的内切型后卫。内切边后卫又是拉回中路的，经常就是跑位和传球落点不一致，然后回头追球。虽然精彩画面一定是精彩的，但是并不是预期的水银泻地的精妙配合，而是匪夷所思的鬼才进攻。
然后逼抢被提高到一个前所未有的强势程度，19里引入这个立即反抢，人家第一次登场，表现亮眼，实际比赛里也是疯狗打法完虐短传渗透，这也是没办法的事情，勤能补拙的疯狗防守抬头并不是坏事，就是可惜那些靠站位和盯人吃饭的防守大师了。只恨库伊特生不逢时，如果库伊特放到fm19里，很可能是世界第一前锋。

poorgod1987

nostalphia 发表于 2019-7-17 07:50
大神，我这个帐号本来已经忘记密码了，邮箱当时输错了一个字母，无法找回密码，千辛万苦想办法登录，就是 ...

  你好，我的看法是这样：  

  第一，直塞迫使阵型整体向前移动，这种说法可能不太准确。是有球员向前移动（比如锋线球员站位和对方防线齐平，或者有球员后插上），才能创造直塞的机会，而不是直塞造成球员向前跑。否则就变成了一种盲目的向前传球。因此，我认为FM中的很多战术指令要配合使用才能发挥最大效果的。在越位规则下，要先形成直塞打穿对方防线，才能造成对方防线被动后撤，我们的整体阵型才能向前推进，这个过程的实现，除了“直塞”或者“多传空档”的指令，可能球员的职责分配以及其他战术指令也很重要。

  第二，直塞球的成功率是要低于普通传球的，这也是称为“risky passes”的原因，在足球经理指南中，被描述为“low percentage passes（低成功率传球）”。这是因为，对于普通传球，前场球员一般是背身拿球，或者回撤拿球，他们可以利用身体抗住防守球员，或者利用向后跑动得到接球空间，而直塞球要打对方后卫身后，被后卫断球的概率就大，这也符合现实比赛的场景。

  第三，面对逼抢，无论普通传球还是直塞都会面临困难，这是由于传球人受到了限制。我的观点是，直塞不是破解逼抢的有效手段，破解逼抢可以考虑的方法包括：建立局部人员优势（尤其是中后场）、采取直传进攻减少中场过渡、增加盘带等。

  第四，现代足球是否越来越多使用出球型后卫，这点值得商榷。我们玩FM的问题是如何用游戏中的特定角色尽量准确的描述真实足球，是一个将现实足球“翻译”成游戏语言的过程，这个翻译如何进行，可能见仁见智。我的看法，并不是传球次数多、传球准确率高的后卫就对应于FM中的出球后卫。比如曼城的斯通斯，按我理解，他承担的职责更多是进行安全的短传，所以更接近于游戏中的普通中后卫职责，尽管他的属性分布可能更符合“出球后卫”的要求。相反，利物浦比赛中，就经常是后卫直接发动长传找锋线，这更符合游戏中“出球后卫”的描述。

poorgod1987

nostalphia 发表于 2019-7-17 08:27
我其实想请教大神的是，节奏这一个东西，困扰了很多年。07年起开始玩的时候，大家的解释是说球员接球后越 ...

  这也是一个容易产生误解的地方。“节奏”指的就是拿到球后处理球的速度，而对传球方式没有明显影响，更不能理解成球传出去后飞行速度的快慢。可以参考：https://www.guidetofm.com/tactic ... ructions#team-tempo。指南把慢节奏描述为：“taking their time with ball and always retaining possession with no great short-term purpose”。在游戏的预设战术中，也经常能看到一些保守战术，如摆大巴等，采取慢节奏+直传的传球方式。这说明这两者是相互独立的，并不冲突。“节奏”主要管的是接球后的持球过程，“传球方式”管的是传球过程。所以，我所理解的巴萨是一种“短传”+偏快的“节奏”。
  
  另外，我们一般意义上讲的“节奏”可能是游戏指令的“节奏”、“传球方式”两者的混合，可以看作广义的节奏。比如，从进攻组织到完成进攻的这个整体过程快，我们在日常生活中就把它叫做快节奏，这可能更多是由传球方式决定的。有时候我们在游戏战术设置的时候，也不能把他们完全分开来考虑。

  你提到的第二个主要问题大概是心态和节奏的关系。这里我主要讨论上文所说的“广义的节奏”我的看法是，节奏不是由各位置球员的心态决定的，球员心态不能对节奏形成主动调节。最多可以表述为：球员的心态分布对于节奏有一定程度的影响。这是由于，如果前场球员心态偏低，则更符合短传要求，即我所说的“后插上型跑位组合”（http://www.playgm.cc/thread-923537-1-1.html）；如果前场球员心态偏高，更容易实现直传。另外，在球员职责设置的基础上，一些具体的战术指令也会对各位置球员的具体心态造成影响。

poorgod1987

nostalphia 发表于 2019-7-17 08:45
另外大神提到的渐进传球系统，后场创造力低，所以短传，前场创造力更高，所以相对传球长度变长，我很同意 ...

  好像无论在哪个版本里，全员短传都需要手动设置才行。因为在任何一个心态和球队传球方式下，默认情况下不同位置球员的传球距离都不能保证完全一样，好像并不存在一个全员短传的初始战术。比如高心态+短传大概是后卫短传，前场中等距离传球；低心态+短传大概是后卫中等距离传球，前场短传。

  一个战术能否按预期实现，也和对方的防守方式有关系。一个创造力高的球员是否就能不断传出直塞球，可能和多种因素有关，比如他的自身及队友的职责设定，对方的防线深度，球队的心态节奏等等。比如面对一个落位防守的对手，可能单纯增加直塞不是一个最好的选择。

nostalphia

poorgod1987 发表于 2019-7-17 10:39
好像无论在哪个版本里，全员短传都需要手动设置才行。因为在任何一个心态和球队传球方式下，默认情况下 ...

以前滑块的时候哇，个人设置不勾选，也就是采用球队的设置，球队是多少长度，球员也就是多少长度啦 我不是说fm07~fm12那种滑块比现在的好，当时要么只能是个人设置传球长度，要么只能采用球队的，二选1，现在球队整体传球长度定义一个基数，然后系统智能根据所选的职责来微调，无疑是更好的，就是UI做得不够好，很多时候只能靠经验和猜才能知道个人传球的长度（其他设置也同理）。

nostalphia

poorgod1987 发表于 2019-7-17 10:26
这也是一个容易产生误解的地方。“节奏”指的就是拿到球后处理球的速度，而对传球方式没有明显影响，更 ...

谢谢大神一锤定音的解惑。那这就对了。这下我就不用去猜到底哪个版本才是对的了。我之前也一直在想，如果我来写代码，肯定是节奏的快慢是球员处理求的速度这个更实际，更直白。传球推进速度这个是个多方面因素影响后的结果，确实不应该归为节奏一栏，也就是这个说法太神棍了，让我深信了很多年

nostalphia

poorgod1987 发表于 2019-7-17 10:26
这也是一个容易产生误解的地方。“节奏”指的就是拿到球后处理球的速度，而对传球方式没有明显影响，更 ...

【如果前场球员心态偏低，则更符合短传要求，即我所说的“后插上型跑位组合”（http://www.playgm.cc/thread-923537-1-1.html）；如果前场球员心态偏高，更容易实现直传。另外，在球员职责设置的基础上，一些具体的战术指令也会对各位置球员的具体心态造成影响。】

大神的这一段讲解，我是否可以这样来理解：

进攻心态虽然决定了球员的众多表现，但更多更直观决定的还是球员前插的程度、球员进攻时候的位置。
我确实经常发现，几乎所有设置的情况里，进攻型边后卫(wbrl)再勾选进攻职责，(不管整体是小心谨慎 还是攻守平衡还是其他，全力防守我没试过)，他在己方后场断球后都会立即跑到很靠前的位置,呈现出很明显和球队脱节的情况，应该就是因为他的心态被设置成了进攻甚至全力进攻。

如果确实是心态首要影响球员进攻时候的位置，那你所说的这一段就很好理解了，前场球员因为偏低的心态，所以和中后场并没有脱节，反而是处于很紧密的状态，所以短传足矣。而如果前场心态偏高，那阵形势必被拉得更长，所以直传更合适。

我在采用渐进式传球的模版战术的时候，经常也会看到这样的情况：这个主控球的阵形，势必会形成己方在对方半场控球时，空间受到对方密集防守的挤压，球传递到两边的时候，边路的进攻人员时常会选择长传到另一侧，通过这样大范围的调度来撕扯防线，或者消耗对面逼抢球员的体能。这样的情况确实在前几代不多见。

poorgod1987

nostalphia 发表于 2019-7-17 12:24
以前滑块的时候哇，个人设置不勾选，也就是采用球队的设置，球队是多少长度，球员也就是多少长度啦{:16_8 ...

  呵呵，太早的版本，我不记得了。

poorgod1987

nostalphia 发表于 2019-7-17 12:42
【如果前场球员心态偏低，则更符合短传要求，即我所说的“后插上型跑位组合”（http://www.playgm.cc/thr ...

    我觉得可以这么理解吧。其实仔细看球员心态的作用会发现，基本上就是：进攻对应经常前插；防守对应从不前插；策应没有特定的跑位指令。全能中场特殊一点儿，他没有经常前插指令，但有灵活跑位的指令，所以他的前插与否更多取决于球员自己的判断。所以球员心态没办法和前插相关指令割裂开。

    但是球队心态就没有这种作用。所以球队心态更像是对球队整体战术的调控，而球员心态是对战术体系内部球员之间跑位关系的一种分配。因此，球员心态对跑位方式的影响比较显著，而这种球员站位上的变化也最容易被我们观察到。

antoniosr116

楼主是我见过最有技术涵养的

guozp

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