[讨论] 地域,球队战术与球员个性发挥的相制约问题

shawn1983 发表于 2005-1-10 09:39

大家在玩业余联赛的时候,有关于本队的"即兴自由发挥度"都是怎么设置的
啊??我感觉好象设置的低一点比较好吧??如果这个时候设置的高的话,很容易
造成全队的不统一,因为本身能力就低,如果再不统一行动的话,在比赛的时候
场面会变的很混乱,一开始的时候我是按照那种FM默认的那种类型来安排队员
的发挥度的,即:前锋是一种,后卫是一种,中场,边卫又是一种.不过感觉这样好
象不太好用啊!已经好几轮不胜了,后来改为了全局统一,只有一个才华16的前
锋,他的设置为发挥度高以外,其他的都是一样,为低,大家看这样如何啊??? 还
有,自由发挥度,在FM当中对什么样的能力值高有影响呢?比如,才华高,如果我
把他发挥度设置为低的话,他就很少会有那种精彩破门了呢,还是前腰的创造力
高,如果设置为低的话,他就不会有那种精彩的传球了呢?感觉好象还是对那种
才华高的前锋影响更大一些吧?如果要是设置为即兴发挥度高的话,那数值多少
以上才能有较明显的发挥呢? 不知大家自己的看法是什么样的.
[此贴子已经被作者于2005-1-11 3:17:38编辑过]

白色的孩子会跳舞 发表于 2005-1-10 12:02

黑月一刀斋 发表于 2005-1-10 18:14

这个问题其实挺复杂的，我就按照我对CM、FM的理解来试着作个解答吧，和各位一起讨论。

一、球员的风格。
 在CM和FM（以下统称FM吧）中，球员在场上的行为是有规律可循的，他们会根据个人精神和技术特点、全队及个人战术设置来决定下一步将作出什么行为，这就形成了精彩的FM世界中变化无穷的球员风格。我认为在FM中和现实世界中一样，个人精神和技术特点对球员风格是起决定性作用的。在场上（尤其是在有球时），球员会优先考虑他相对最擅长的行为的可行性，在无法做出他最擅长的行为时，他将优先考虑次擅长的行为的可行性，以此类推，这就是最基本的行为规律。按照这个行为规律，加上各个球员千变万化的精神技术特点，就有了千变万化的球员风格——同样的球，有的人会分边，有的人拉边下底，有的人直接远射，有的人疯狂盘带，有的则犹豫不决。
二、自古战术出风格。
 既然球员的精神技术特点对其场上行为起决定性作用，那么我们为了人尽其才，应该根据球员的精神技术特点来度身定做战术。例如盘带、灵活、爆发力好的球员，如果你让他上场，就应该让他尽情地盘带，如果你嫌他带得太多，可以稍稍限制一下，如果他的团队协作意识够好，他会知道该在什么时候出球的。“疑人不用，用人不疑”，这句话意思是如果你不需要不喜欢某球员的风格，那么你可以不用他，而一旦你安排他上场后就不要试图将他当成其他风格的球员来用，而是要想办法制订能最大限度发挥他特长又能和全队协调统一形成合力的战术。这应该是战术设置的基本原则。
三、关于“即兴自由发挥度(Creative Freedom)”。
 顾名思义，Creative Freedom（以下简称CF）就是给多大的空间给球员发挥自身的风格。对于大球队、好球员、善于总结球员风格的玩家来说，给场上队员设置较高的CF可以使球队发挥出最大战斗力；而对于低级联赛球队、精神身体技术缺陷明显的低价球员、对球员属性和风格理解不够深刻无法正确总结出球员风格的玩家来说，设置较低的CF则是保持球队整体均衡不犯大错的重要保证。设置CF的一般规律就是：球员的风格越能满足整体战术的需要，他的CF设置就应越高。正确设置CF的前提是：能深刻理解球员各项属性的含义和作用，并能根据球员各项属性准确地判断出球员的风格。由此可知，即使是后卫，只要他的风格非常符合玩家整体战术要求，一样可以设置高CF。影响即兴自由发挥度的因素是什么？是球员个人风格和球队整体战术。
[此贴子已经被作者于2005-1-11 8:54:57编辑过]

黑月一刀斋 发表于 2005-1-10 19:53

PS.楼主的头像确有性格啊，哈哈，够punk……

白色的孩子会跳舞 发表于 2005-1-10 20:12

最爱布莱克本 发表于 2005-1-10 20:30

<DIV class=quote>以下是引用白色的孩子会跳舞在2005-1-10 12:12:00的发言：

 那些我们曾经熟知的球员的退役,大量的新生随机的球员的出现,这些人我们是没法判断的,而且我们如果又不在以使用SCOUT数值探测器的情况下,那该如何判断呢?</DIV>
创造性不是隐藏数值吧``怎么会有如何判断的问题呢?

白色的孩子会跳舞 发表于 2005-1-10 20:38

黑月一刀斋 发表于 2005-1-11 00:12

<DIV class=quote>以下是引用白色的孩子会跳舞在2005-1-10 12:12:00的发言：
不过~你说的那个,"球员的风格越能满足整体战术的需要,他的CF设置就应越高",我觉得是不是应该这样理解更合适一些,即:不同流派的球员,就应该有不同的CF设定呢?比如说:拉丁派的球员,他们的战术,CF风格就应该是那种以高为准,因为他们的流派决定了他们的自由发挥度,而象古典欧洲流,象英国和爱尔兰地区,德国,意大利,以及那些东,北欧国家,他们的战术CF就应该以低为准,虽然他们当中也不乏那些创造力高,才华出众的球员,但他们的风格决定了他们从小就是在这种整体战术中培养出来的,所以一切就要以整体为主,不能象拉丁派那样更多的有自由发挥的空间呢?</DIV>
 实际上你和我说的是一回事，且听我慢慢解释。


 我前面已经阐述过何为“风格”了，风格是由一个球员的各项身体、精神、技术属性的特点所引致的踢球偏好。在FM的世界里，不同地区、国家有不同的足球传统，不但database里的原有球员，连随机新生球员的各项身体、精神、技术属性也会呈现出那个地区、国家特有的传统特色（例如欧洲新生球员的平均精神素质水平最高，南美新生球员的平均技术水平最高，到了各个国家还有更细的区别），这种不同的身体、精神、技术属性，必然导致不同的踢球风格（也就是你所说的古典欧洲流和拉丁派等，至于为什么‘必然’导致不同风格，请看前文）——在游戏程序中并没有定下什么风格，风格是由属性决定的，而不是由地域和流派决定的（这种说法是表面化的、想当然的）。地域流派只是一个大体的趋向，而具体到每名球员时，每名球员的属性强弱分布都会有他的个性（欧洲一样有大批精神素质极低但技术很好的新生球员，而南美每年都会出产不少技术平平但身体和精神素质出众的新生球员）。再强调一次，球员风格只和属性强弱分布有关，和地域无关，换句话说，只要拥有和小罗完全一样的属性，Sol Campbell在AMC的位置上一样会呈现出与小罗极其相似的风格，这个结论是经过无数次实践证明了的。
 所以说你的观点实际上和我是一样的，只是由于大家的角度不同（我是从游戏引擎的角度出发，而你是从现实足球世界的角度出发），在语言表达和论述深入程度上有所出入而已。

<DIV class=quote>以下是引用白色的孩子会跳舞在2005-1-10 12:12:00的发言：
 就这些我们大家平时都众所周知的球员来说还是很好判断的,因为我们都经常见嘛,但如果说随着我们玩的时间越长,那些我们曾经熟知的球员的退役,大量的新生随机的球员的出现,这些人我们是没法判断的,而且我们如果又不在以使用SCOUT数值探测器的情况下,那该如何判断呢?是不是还应该按照这样的方法来判断,即:在大前提下,在拉丁国家出生的球员,还是大量的倾向于拉丁风格的,以此类推......呢?</DIV>
 你所提到的“喜好动作Prefer action”，目前只有在原有球员中存在，而且只能通过FM自带database编辑器查看，在新生球员中是没有这项设定的，因此不必费心去揣摩新生球员的“Prefer Action”了。至于如何判断球员的风格，我想我已经阐述得很清楚了罢？

 最后我说说斯科拉里带的巴西队，因为巴西的球员大都技术、才华出众，而精神和身体偏弱，因此要他们打整体足球的话，那么一定要将他们的即兴自由发挥度调低，让他们尽量不按照他们自身本来的特点来发挥，而是按照主教练制订的战术意图去实施，而当你将他们的即兴自由发挥度调高之后，即使你给他们制订了一整套欧洲整体战术，他们打出来的一定还是传统的巴西桑巴。你所说的让拉丁派球队打整体打法是否能获得成功，我认为是有一定机会的，关键在于——你逆球员的特点而动，因此你必须要让他们抛弃自己的特点，而按照不适合自己身体、精神、技术等特点的战术去比赛，能否成功，要看你的FM战术水平是否高超、对球员的了解是否巨细靡漏了，毕竟，斯科拉里那样的水平不是人人都有的。
 罗嗦一大通，不知道楼主现在对球员属性→风格的理解是怎么样的？
[此贴子已经被作者于2005-1-11 8:56:10编辑过]

cn万宝路 发表于 2005-1-11 01:09

看明白了。8错，考虑过但是没想这么细。应该转到技术区加个精。不过黑月应该把字体或颜色改改。看着眼都疼了。

life0dead 发表于 2005-1-11 03:18

赞成！~不过cm03-04里这个风格已经得到一定的发挥了！

liger 发表于 2005-1-11 04:42

写得挺深入，受教了

shouym 发表于 2005-1-11 05:21

看得我真累啊，不过还是要顶一下，这么多字另外说说我自己的队伍，一般中前场队员设置高一些，后场队员低一些，而队伍指令还是设的较高，感觉容易发挥

pigbao 发表于 2005-1-11 09:03

楼猪和斑竹都厉害啊~!~!!楼上的我也同意......!但是可象卡洛斯或老扬一样的人..是高还是低好???设高怕他防守不好!!底.又好象不能尽其才....唉####@@@

白色的孩子会跳舞 发表于 2005-1-11 10:47

黑月一刀斋 发表于 2005-1-11 16:53

<DIV class=quote>以下是引用白色的孩子会跳舞在2005-1-11 2:47:00的发言：
<DIV class=quote>
 有时候我用西甲强队，比如巴萨，皇马。以前我测试过，就算你让11个人当中的大部分人都选上自由人，自由度调高，胡乱打，也不会有太大的影响，但是在意大利就不行了，我曾经有一次选了AC，里面让中前场的人，我指的是那些我后来为了做测试，买来的巴西，阿根廷的一些球员选上发挥高，自由人，但是就明显的不行，很明显的一个例子就是胖罗，在中后场和巴萨，皇马都差不多的情况下，前场的设置也都一样的情况下，用AC的时候就算是对那些中下游的球队胖罗他们的得分也都很低！所以我想，这是否跟FM当中肯定还有一些隐藏的属性，就是黑月老哥说的，可能地域性也有很大的影响关系吧，在意甲，还是整体占主流，球员的个性发挥为副的那种风格吧，</DIV></DIV>
 真正的原因不在于你自身，而在于你的对手，想想看？？？
 在FM中的地域风格主要是通过制定国家队风格的方式来继承的。在Database中，每支国家队都有其详细的战术风格，而本国足协选主教练也会选择最适合这个风格的人选，主教练选择队员也会遵循这个原则，到了各级俱乐部，各本国主教练、助理教练、教练都是倾向此风格的，新生出来的年轻球员也一样会很接近这个风格，于是地域风格就这样被继承下来。
 西班牙球队对抗性不够强，打法以进攻为主，因此你在西甲打全自由人能打得出来；而意大利的球队，我就不多说了，而你的那些技术型球员身体素质普遍较差，全自由人打不出来是意料之中的事。
 根本原因还是地域风格的差别，不过要是理解能更深一步就好了，就差那么一点点。

 字体和颜色受到群众批评，本人坚决接受，并已改正。
[此贴子已经被作者于2005-1-11 8:57:40编辑过]

黑月一刀斋 发表于 2005-1-11 17:00

<DIV class=quote>以下是引用pigbao在2005-1-11 1:03:00的发言：
但是可象卡洛斯或老扬一样的人..是高还是低好???设高怕他防守不好!!底.又好象不能尽其才....唉####@@@</DIV>
这正是他们的主教练头疼的问题呀~~~~喀喀喀喀~~~~

黑月一刀斋 发表于 2005-1-11 17:13

由于shawn1983发起了一个很有意义的主题，因此加钻石一颗以资鼓励，希望大家继续踊跃参与讨论！！！

jakiexxx 发表于 2005-1-11 17:16

总算看完了。。。有个小问题请教黑月兄：关于新生球员的PREFER ACTION的问题，新生球员没有初始设置的PREFER ACTION是否会意味着他们永远都不会有PREFER ACTION呢？？有没有可能在其技术逐渐成熟的过程中找到自己的风格、找到自己的PREFER ACTION呢？？。。。

黑月一刀斋 发表于 2005-1-11 17:18

<DIV class=quote>以下是引用jakiexxx在2005-1-11 9:16:00的发言：
总算看完了。。。有个小问题请教黑月兄：关于新生球员的PREFER ACTION的问题，新生球员没有初始设置的PREFER ACTION是否会意味着他们永远都不会有PREFER ACTION呢？？有没有可能在其技术逐渐成熟的过程中找到自己的风格、找到自己的PREFER ACTION呢？？。。。</DIV>

啊…………这个……这个问题我也很想知道，可惜无从得知啊……

jakiexxx 发表于 2005-1-11 17:23

看来只有用最古老也是最传统也是最有效也是最方便但是很费时间的方法了------实验。。。。。。

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