xbird0713 发表于 2013-1-16 17:47

关于抢球机器、防守型前锋、区域防守的几点探讨

真的是几点哈,没有大段的,就是在回复某个帖子的时候,觉得沉在帖子里太可惜了,拿出来跟大家分享。


   看到个帖子,楼主在说到“控制球的防守球员才能凶横逼抢”。。。这个事情。

    1、事实上,凶横逼抢这个事情是基于整体区域防守的考虑,正是因为现在越来越多的球队采用整体区域防守(对应到FM里面就是大家选择区域防守设置)。

    我们都知道,抢断最重要的手段就是站好位置,然后盯人跟随,然后下脚抢断。但在整体区域防守里面,原来的防守型中场(MCD)相当于被废了一半——因为他不盯人了,他只是随便跟一跟,然后就放过对手,他更在意的是不要失去自己的防守位置——所以,为了弥补这个事情,出现了抢球机器(防守)——他更凶狠,把更多的注意力放在了防守这个事情上,他完全不组织,放弃了原来防守中场最得意的斜线大长传这种事情,他只短传,他更靠后——防守上有点像哪个什么武术哈“不招不架,就是一下”,来个狠的。

    2、实际上,很多人都不知道的是,在英超的战术系统里,有很大一部分我们公认的进攻者,他们的实际定位在FM里面,就是抢球机器(策应)。。。。比如杰拉德、比如曾经的兰帕德,比如现在的拉米雷斯。。。。。而抢球机器(策应),正是一个不控制球,但是凶狠的攻防一体者。他用他充沛的精力调动起整个前场。恩,另外说一句,很多人都以为抢球机器是一个中场防守者,其实他不是,他防守的地带主要在中场以上的位置,而且他为球队的进攻提供了相当重要的力量。

    原来的中场策应是要做调度的,所以传球距离都会比较长,比如找突前的前锋,传递身后等等。调度,就意味着中距离的传球。而抢球机器策应参与进攻的方式是不同的。他做3件事。a、凶狠抢断。他是前场的保镖,保证MC到AMC整个区域的控球权,没有球?不怕,哥抢过来。b、发球。他不调度,他就像一个排球里面的发球手,不停的吧球用最简单的方式发给身边的组织者、进攻者,也包括帮助防守者联系起前场。c、后插上。因为大范围的防守面积,实际上一个策应的抢球机器很多时候都会像一个MCA(中场进攻)一样,高度和前锋联系起来,并且随时都有后插上以及远射的机会。再加上我们实际上允许一个策应的抢球机器在良好机会时也塞直塞球——他已经用防守的方式深度参与到进攻中来了。

    然后,就可以解释一个重大的谜题。原来纽卡的nolan,很多人都觉得他无比鸡肋,而且作为一个有AMC属性的人,创造力只有10。。。现在你们明白了吧——他其实是一个抢球机器(策应)。啊,还有一个更大的谜题,为什么温格教授如此迷恋二哥,就是不卖!因为二哥具备强大的身体和勇敢的心,他是教授心中最好的抢球机器策应!泪流啊。。。。我终于知道二哥是拿来干嘛的勒!

    3、一个大误区。
    很多人看到抢球机器(策应)需要勇气、侵略性、抢断,由此认为这是一个防守位置。其实不是,这三项数值大概只需要在8-12就已经合格了。前面已经聚过例子了,抢断的例子是利物浦的adam,他的抢断只有11,西汉姆和纽卡都有这样MC,一看就是进攻球员,但怎么也在现有战术体系中找不到他的位置,很多人想不到他是抢球机器策应。恩,前面讲过的切尔西的拉米雷斯是最好的例子。3个数据都不高。另外,策应抢球机器还需要强壮,实际上12的强壮就已经及格了。

    同样的还有,防守型前锋的抢断,大家可以去比较一下,托雷斯、德罗巴、阿德巴约、卡尔顿科尔、阿梅奥比,甚至路易斯苏亚雷斯,啊,最大牌的市范佩西,实际上他们在球队中都是打的防守型前锋,最好的也就是9的抢断,6、7、8、9都是允许的范围。当今世界最流行的内锋、边锋策应、抢球机器、拖后组织核心,其实都是一个战术思想延伸出来的。

    恩,所谓防守型前锋,就是典型的中锋。他不乱跑,最得力的位置是在禁区内。他和所有队友的世界都不同,所有队友的世界都是向前的,正向的视角。而他的世界是向后的,他背身拿球,总是看到队友们朝自己跑过来,他就像一个游离在世界之外的上帝一样,他站在队伍的最前端,可以看到战友的一切战术意图,可以看懂敌人的一切防守花招。这么说你就明白为什么总是有人说鲁尼是曼联的中场核心了——他的确是,因为他洞悉敌我,只要自身技术允许,他可以翻云覆雨。。。

    这是一个防守型前锋或者叫防守型中锋横行的年代,所以欧洲最红的法尔考、雷万多斯基才那么逆天!高速度的拉维奇一再申明自己最喜欢打中锋,教授甚至在改造沃尔科特。。。。。尼玛,全是防守中锋!这样的中锋随便边路给他高的低的传中,只要是传中就行,剩下的各凭绝技,有的靠速度蒙,有的靠身体撞,有的靠意识抢,有的靠凶狠拼!

    4、区域防守可以解释一个重大的谜题,为什么大多数的豪门都只有一个纯粹的防守者,曼联只有一个弗莱切,利物浦只有一个卢卡斯,阿森纳更扯淡,把宋卖掉以后,居然让二哥打宋的位置!为什么呢!因为他们的战术体系都是整体防守的,所有球员的盯人属性都是可以忽略的,在这样的情况,所有的有位置感的球员都可以打拖后组织核心,位置感和抢断突出的球员甚至可以打后腰!

    明白了吧,为什么威尔谢尔可以打拖后,拉姆西可以打拖后,阿尔特塔可以打拖后,泪流满面的二哥甚至打了逆天的后腰防守!教授逆天逆神的时候曾经还让威尔谢尔打过后腰!而且媒体一致反映这两个后腰各有特色,都很强大!。。。。。

    区域防守让我们无所不能。

    抢球机器策应让小球会如斯旺西也丧心病狂的打控制,而且媒体说,他们比阿森纳打得还要阿森纳。

    防守型前锋让所有的残废都有用武之地,让每一个前锋都在“独特后退视角”、“球场之神”的YY中沉醉。

    另外说一句,防守型前锋这个名称烂透了,让大多数玩家都误以为这一类前锋主要任务是积极拼抢加强前场防守,事实上,他的最要任务是组织进攻,所以盯人属性完全没必要,抢断属性有更好,没有也行,强壮12就勉强及格,工作投入9-10都是可以理解的。所以可以明白了吧,尽管贝巴被称呼为散步帝,但他仍然是福爵爷的爱;尽管阿德巴约自私散漫,热刺仍然要租借他;尽管阿梅奥比属性烂到掉渣,纽卡依然称呼他是“没有打出来的天才”,尽管ranger除了身体你都不知道他能干嘛,纽卡还是说他是“希望之星”。这一切都可以解释了。

推喵的小懒虫 发表于 2013-1-16 17:51

前排支持~:tsj29]

music69 发表于 2013-1-16 18:02

支持LZ!

另外托雷絲打防守型前鋒我秒懂
高級黑

koaa8899 发表于 2013-1-16 18:02

按我的理解抢球机器策应就是活动范围没那么大的B2B中场. 但是这类中场我更喜欢设置为中场防守

ludwig728 发表于 2013-1-16 18:05

这个,我觉得所谓的“他不乱跑,最得力的位置是在禁区内。他和所有队友的世界都不同,所有队友的世界都是向前的,正向的视角。而他的世界是向后的,他背身拿球”指的应该是Target Man吧。还有,散步的能称为防守型前锋?那小破仁的麦子老师也是防守型前锋咯?

xbird0713 发表于 2013-1-16 18:16

回复 3# music69


    切尔西惯用41221阵型,就是4后卫,1个防守后腰,1个抢球机器策应,一个拖后组织核心,一个边锋进攻,一个边锋策应,德罗巴打防守前锋前场反向组织进攻。他们买托雷斯,就是为了接替德罗巴的。

    为什么托雷斯到了切尔西就萎靡了呢?

    因为托雷斯和德罗巴的特点不同,德罗巴身体变态,只要边路传中,他在中路就有发挥的空间,因为切尔西的边路历来都不算最强,因为一切交给德罗巴处理。在这样的情况下,切尔西的41221打得非常的粗略,而且有德罗巴依赖症。

    托雷斯不一样,托雷斯没有那么变态的身体,他的速度快,他更希望球多从地面走,给身后,从中场给,从边路给都可以,而且托雷斯的技术好,他更希望作为“掌控球场的神”来组织全队进攻,而不是像德罗巴一样,做一个“蹂躏球场的神”。所以切尔西去年今年以来,大幅度调整边锋阵容,强化中场技术含量,就是为了打一个真正有技术的41221。

    结果大家也看到了,托雷斯立马满血满魔原地复活。

    为什么说托雷斯就是防守型前锋?因为以前的前锋承担的任务都很简化,抢点前锋就是单纯的快马,站桩中锋就是高点,突前和影子算和第二阶段的进化产物,稍微复合了多一些的职责,而到了防守型前锋——说实话,应该叫做核心前锋。每一个防守型前锋都是队伍的核心,他是体系的带动者。什么是体系带动者?就是说他控球在脚下的时候,他身后的所有有进攻职责的队友都开始向前跑了,他带动他身后所有层次的队友参与到进攻中来,他是前场的攻防转换枢纽核心。

    防守型前锋是高复合型,多功能性,自由度非常大的“大、小禁区之王”

zgje40 发表于 2013-1-16 18:17

支持LZ!

另外托雷絲打防守型前鋒我秒懂
高級黑
music69 发表于 2013-1-16 18:02 http://www.playgm.cn/images/common/back.gif


    又给我托妞

zgje40 发表于 2013-1-16 18:17

支持LZ!

另外托雷絲打防守型前鋒我秒懂
高級黑
music69 发表于 2013-1-16 18:02 http://www.playgm.cn/images/common/back.gif


    又给我托妞

ludwig728 发表于 2013-1-16 18:22

“每一个防守型前锋都是队伍的核心,他是体系的带动者。什么是体系带动者?就是说他控球在脚下的时候,他身后的所有有进攻职责的队友都开始向前跑了,他带动他身后所有层次的队友参与到进攻中来,他是前场的攻防转换枢纽核心。

    防守型前锋是高复合型,多功能性,自由度非常大的“大、小禁区之王””

我更加觉得楼主在说Target Man了……

xbird0713 发表于 2013-1-16 18:24

回复 4# koaa8899


    不一样的。B2B和抢球机器策应在效果上看有一点相似,但其实承担的功能完全不同,说兰帕德、杰拉德是典型的英式B2B,那纯粹是媒体在制造话题和噱头。

    事实上多数的抢球机器策应都有AMC的属性,你多看几个英格兰球会就明白了,传统纽卡的NOLAN,我们最爱的阿森纳的法布雷加斯,利物浦的杰拉德,太妃糖的罗德维尔,切尔西的兰帕德,曼联曾经的斯科尔斯。他们都一样。我是说如果这几个队都选择同一个战术的时候,这些都是承担的抢球机器策应,然后他们都被广大玩家理解为球队的AMC。仔细想就明白,这些人都不是以创造力出名的,都是以敢打敢拼出名的,都是以“暴怒的远射”闻名遐迩,都是以中前场无处不在无所不能闻名。

    说回来,当年英国队为什么“双德战术”失败,因为他们都习惯冲上去,你在阵容中放两个抢球机器策应试试?基本上前锋就白干了,没他的事儿,全场不打个20个远射不算完!攻防节奏之快,控球只困难。。。

xbird0713 发表于 2013-1-16 18:36

回复 5# ludwig728


   不是。

   target man是进攻的核心。所有传球都有限找他,为什么,因为他是最厉害的进攻者,有的快,有的高。

    防守型前锋不是。他的组织职能和进攻职能各占一半。更多时候他是战术体系的带动者,这个前锋一拿到球,控制住,他身后的所有队友都先前跑了,队伍彻底从防守变为开放的进攻。

    举个例子就好懂了。   

    因为防守型前锋强壮,可以控制住。这也是设置防守型前锋这一类型前锋的关键,他就好比第二个防守型中场一样(MCD),就好像以前的曼联,基恩就是核心。现代足球中,现在有两个了,一个是中场的防守,一个防守前锋。我估计防守前锋的意思就是这样来的。

   但是中场防守是组织核心吗?不是,所以他的身边有一个专门管组织策应的。叫中场策应(MC)。

    一样的。所以防守型前锋身边有一个专门管进球的。就像鲁尼身边的小豌豆,所以小豌豆进那么多球,鲁尼神是进球的策划者,一个闪光的金点子的起草者,鲁尼身后的创造性中场是进攻组织的中间实现者,按照鲁尼计划好的剧本,他送出致命的一传,然后,然后小豌豆就茫然带球撞进网窝了。

    所以不是442的话,一般都配一个内锋,曼联有一个赛季就是这样。鲁尼配了一个c罗,然后,然后C罗就爆了。。。彻底的爆了。。。。

wangzhao110 发表于 2013-1-16 18:44

太长了~~~~~看不完了!!!

球队总监 发表于 2013-1-16 18:57

好长啊。。。。技术流

James-FMFANS 发表于 2013-1-16 19:13

{:em100:}喝茶 喝茶 喝茶

ludwig728 发表于 2013-1-16 19:24

回复 11# xbird0713


   那你所谓的贝巴,阿德巴约,又散步又散漫,他们也防守?怎么防,用眼神防?
   另外,你又怎么理解Target Man Support(站桩策应)?我觉得你把防守型前锋和站桩策应搞得有点混了。鲁尼可以认为是防守前锋,因为他回撤很深,帮助前卫线甚至后卫线防守,这也是为什么经常认为鲁尼是在打9号半。

   但潇洒哥,阿德巴约,戈麦斯都不能作为防守型前锋的例子出现,因为他们的任务不是回撤,而是顶在对方防线里,让对方不舒服,所以他们可以散步,可以散漫。

   至于范佩西,还有我仁目前的皮萨罗来讲,他们更多的职责应该是Deep Lying Forward,也就是要完成致命一击,但是同时也有能力帮队友创造机会

aaron9 发表于 2013-1-16 19:25

支持研究帖

52wbj 发表于 2013-1-16 19:26

按我的理解抢球机器策应就是活动范围没那么大的B2B中场. 但是这类中场我更喜欢设置为中场防守
koaa8899 发表于 2013-1-16 18:02 http://www.playgm.cn/images/common/back.gif


    抢球机器和B2B不太一样,那个说明里也写的挺好的。B2B是需要出现在两个禁区内或附近,但他不是以抢断为主,防守要到位,进攻要插上就是B2B。抢球机器着重点就是抢断,不管是靠抢断能力还是靠身体,总之就是要抢断,然后立刻出球给其他队友反击,必要时抢球机器需要在球场任何一个位置开始紧逼并断球打反击。

liesli 发表于 2013-1-16 19:36

都有道理啊~~~~~

xbird0713 发表于 2013-1-16 19:39

回复 15# ludwig728


    1、所谓“防守型前锋”。不是说他的主要任务是防守。而是说,在战术上,他起到了和“防守型中场”一样的作用,引领攻防转换,帮助控制球。亲,防守型前锋他再防守也处于前锋线了,他能防的有几个啊,除了对方的后卫。。。。。就算是策应的防前,系统同给你的解释也就最多骚扰到后腰这一个层面了,难道他还真能防守到中场去啊。直接防守作用是很有限的,对整体防守起到的贡献是有用的,主要还是承接攻防转换,充当阵型枢纽。

    2、为什么说防守型前锋对控球有好处?因为他在等待别人传球的同时,主动攻击对方持球队员。如果是进攻的防守型前锋,他攻击对方中后卫,让对方匆忙把球传递到中场,所以我们主要的控制区域,就在中场。而如果策应的防守前锋,他会攻击对方的后腰,让对方匆忙把球传递向前腰,所以我们主要的控制区域,就在后场。无论如何,他造成了对方的匆忙出球,我方可以再足球的落点展开有人数优势的围抢。

    这也就是现代足球4231,4321的来由了。。。

xbird0713 发表于 2013-1-16 19:45

回复 19# xbird0713


    所以说阿德巴约和贝巴对球队的进攻帮助有力,但是因为工作投入低,在防守上就不给力,就散步,所以两个球队对他们都又爱又恨。

    这一点上,进攻的防守型前锋工作投入低一点还可以接受,因为他只要做做样子,对方后卫就得开大脚或者远距离传球。但是策应的防守型前锋就不一样了,他要干更多的脏活累活才能威胁到对方中场球员,所以贝巴在热刺的时候很受宠,到了曼联就很受气。因为他在前队打的是进攻前锋,到了后队,打的是策应前锋。弗格森也是没预计到贝巴的工作投入低的问题。

    所以经常曼联球迷都骂贝巴只能打顺风球。悲剧,如果贝巴在单前锋的队,比如去了利物浦,早就拉风全球,嗨翻全场。。。
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