试了下，虽然比较稳，控球率也高，防守好，但导致对方经常龟缩防守，没有进攻空间，进球较少，还是喜欢有边锋的阵
回复 99# maxww351
你的观察很正确，圣诞树没有边锋，所以对边后卫要求很高。这是阵型站位的双刃剑。 WB 是 wing back的意思，英文直译就是“边锋后卫”。 进攻中充当边锋职责。想象下在圣诞树中路堆积球员的情况下 多出两个边锋， 对手是很难防的。当然这样的代价就是防守不稳。
比赛中如果一直占有控球优势，球队心态直接改成“进攻”，运转速度更快，球员更富于攻击性。控球率会有所下降，但是进攻机会会增多。
回复 99# maxww351
训练我经常设置的是“控球+进攻跑位”，看对手适当调整成防守位置，防守定位球等。
回复 101# liangbaiwei
正解。 球队阵地战依靠边后卫助攻，以及前锋的回撤跑位做球，AMCR需要后插上。总体来讲，需要球员的创造力来破密集防守。
非常感谢！回去后我再观察下数据分析，现在在单位不方便。
回复 105# maxww351
我觉得圣徒还是适合 双前锋单前腰 也可能是对自己对双前腰的理解不够
回复 106# hyseen123
额，主要是开档时候阵中俩核心亚当拉拉纳和拉米雷斯都是前腰的样子，外加施耐德林这个典型的拖后防守型球员和杰克科克全能中场，发现很适合圣诞树，就决定试试AZK的这个战术。当然作为个弱队，后防不买人的话还是折腾不起，好在圣徒有钱。
用米兰打了第二个赛季，因为手上有边锋，所以只在欧冠中使用LZ的战术。
八神很适合全能这一个角色，拿了欧冠最佳射手，不过相对来说进球不多（相对于论坛的一些边锋阵），12个。
前腰用埃里克森（AMCL)和沙维拉（AMCR），博阿滕和文艺蒙轮换。总的来说，AMCL出彩较多，无论进球助攻。9.5的AMCR反而不再大部分镜头中出彩，但实际那几年应该是9.5的KAKA比较容易出彩吧。自己也试着调整了下，效果不明显。
全能用的诺切里诺和英格纳兰（同时两个都可以变为抢球），会有惊喜。组织核心POLI和文艺蒙轮换，。抢球是德容和斯特拉瑟，中规中矩吧，偶有出彩了。
总的来说，每场控球基本在60%以上，压着打的情况比较多，进球不是很多，防守方面压力比较大，1：0不少。可能是球员能力问题吧，破密集防守不是特别理想。
回复 103# azk2013
http://www.playgm.cn/viewthread.php?tid=627497&extra=&highlight=&page=1
我想起来之前用过卫青的这个类似圣诞树的阵型，额，不过这个是宽度很窄的。不过一样的“通病”就是进攻很难打开。
希望AZP能继续研究出防守更稳进攻能更犀利点的圣诞树，我是没这个能力，只能拿来主义了。
PS：我正在考虑把ST练成AMRC，毕竟卡卡这样的太难求了
本帖最后由 azk2013 于 2013-3-13 21:06 编辑
回复 109# maxww351
在吗？我根据大家反馈，做了一个加强进攻的版本，你帮我试试好吗？看看效果如何。
进攻加强版
~~~~~~~~~~ 进攻加强版圣诞树 思路~~~~~~~~~~~~
首先这里感谢去多朋友提出的意见，让我看到了不少问题，学习了不少经验。在许多反馈中，最主要的一条意见就是攻击力不足。球队虽然经常保持高控球，但是遇到回收防守的队伍 进攻常常打不开局面。 所以我又修改了下战术，更富攻击性。在V3.2控球阵的基础上，修改的选项为：
（1）球队自由度 改成更多自由发挥，手动减少了DLP，MCR，DC的自由度，其他球员自由度默认
（2）球队风格由“自由” 改成 “默认”
下面是初步测试结果，更完整的测试实在没时间做了，只能结合大家的反馈，才能继续改进。使用的是勒物库森原班人马第一赛季，下半段无适应期直接使用圣诞树。
【1】第一场，主场对阵 Mainz
V3.2 控球阵 数据
V3.3 进攻加强版 数据
主场对阵弱旅，两个阵型都取得了不错的控球率（64%和63%），但是新战术很明显取得了更多的得分机会，老战术13次射门，1次绝佳，2次均等机会，6次远射；新战术19次射门，2次门框，3次绝佳，3次均等，6次远射。其他数据两个战术差不多。
【2】第二场，客场挑战沙尔克04
V3.2 控球阵 数据
V3.3 进攻加强版 数据
客场对阵强敌沙尔克，老战术2:3失利，控球52%，射门12次，一次绝佳，一次均等机会，8次远射，但是对手有9次射门，4次绝佳，2次均等。 新战术1:1战平，控球率55%，14次射门，2次门框，2次绝佳，3次均等机会，5次远射。对手7次射门，没有得分机会。
【3】V3.3 6场比赛测试结果
3个主场，3个客场，对手除了沙尔克都比较弱，进18球失3球。
好的，我试试
嗯，这个战术挺给力，作为米屌球迷，觉得和当年安胖那个感觉挺像
控球确实不错，但有时却很难打开局面
回复 112# tyhchris
可以参考110楼的更新。谢谢
本帖最后由 acfmyg 于 2013-3-14 09:58 编辑
相比我自己原来的那个,新的有时候进球不多,感觉原因一个是由于整体节奏偏慢,大多数落入阵地战节奏时候容易在禁区堆积过多两方球员,前场3人加上BBM偶尔还有BW无论传中还是传切配合都比较麻烦,经常看到就是海量传中成功次数渺渺无几或者禁区内大量传切最后一下给断...
现在在想是不是在用着较大控球优势围攻时候把前锋换成抢点,然后wb传中设置改成内切,多地面传中...至少我现在卡瓦尼基本没什么抢点头球进球机会,倒是德西利奥和阿拉巴时不时会有反击时候后场开始一条龙直接带进禁区进球...然后在这种情况下就更倾向于CM替换BBM了,一个是不会太多人挤进去,在外围可以远射,其次就是位置比较固定,可以方便获得解围出来的球...
在一个就是面对433倒三角中场时候还是容易保持不好控球率,看数据也很难看出原因,基本都没大问题,就是很少出现观看比赛画面,控球率也容易掉到50%,把组织核心换到DLP也效果不明显,不知道什么情况...
本帖最后由 maxww351 于 2013-3-14 10:47 编辑
白天在单位不能也不会上传图片，所以我就尽量写详细点。好消息是：没有败绩{:em30:} 貌似防守更加强了？
（1）时间关系，昨天晚上用最新的V3.3测试了十场，联赛5场（主场对曼联1-1、客场对埃弗顿1-1、主场对维拉5-0、客场对阿森纳1-0、客场对天鹅海2-0），欧冠（包括资格赛）3场（主客场对安德赫莱特分别4-1、3-0大胜，客场对大巴黎1-1），联赛杯1场（客站维冈竞技2-0），社区盾杯1场（对曼联3-0）；其中社区盾杯由于老爵爷只上了青年队+预备队，所以参考意义不大。
（2）具体说些用过新战术后一些明显的测试效果吧。
1、赛后控球率除了对阵维拉时基本没上过61%，但也没下过50%（维拉那场对方罚下一人）
开场25分钟前控球率很难上50%，我怕输掉比赛，每场20-25分钟后都会临场指挥“保持控球”和“传脚下球”，到上半场结束时候才能到52%-55%
每场比赛下半场控球率会慢慢升到60%（有点奇怪、体力下降后控球率上升了竟然），一直保持到比赛结束，稳定在58-60%之间
2、发现确实比V3.2多了些进攻机会，但在对阵强队时候进攻还是打不开，上赛季发挥甚好的主力ST和AMCL，前八场比赛一直低迷。主力ST只进了一个球，替补ST倒是贡献了4个进球三个助攻（替补ST对弱队时候上的）。观察进球情况发现赢下比赛的5场里，进球都集中在小禁区边沿，可能是对手实力一般，所以ST和AMCR的绝佳机会多。平局的三场比赛都是对阵强队，ST或者AMCR每次都是在对方防守球员的贴身下射门，都不是绝佳机会并且都在大禁区往里带一点的情况下就匆匆起脚，射正率很低。对阵大巴黎的时候控球在客场竟然一直保持在55%到58%（对面是安切洛蒂，使用小菱形{:em76:} ）,但全场射门几乎都是刚刚我说的这种情况。
3、DLP接传球很多，每场比赛传球次数最多的三个人就是DR、DL、DLP。尽管战术里组织核心是AMCL，但是前八场触球次数都很少，根本没有组合核心的效果，上赛季的比赛用V3.2，AMCL发挥非常好，有助攻有射门，但这赛季开头的这8场比赛里，AMCL评分一直很低（没超过6.6）。观察发现好像是两个原因导致（不知道我观察的对不对）：一是在新版本里AMCL自由度心态都高很多，特别是自由度。我在最后两场比赛（对阵维冈和斯旺西）里手动调低AMCL的自由度后，发现接传球次数增加不少，评分也上去了。二是无球情况选MCL跑位经常和AMCL重合，经常看见俩人抱一起；有球情况下MCL在禁区前沿内切伺机传身后球，跟前的AMCL不抱边不前插傻傻呆着。感觉好像全队都无视组织核心的存在......这个该怎么解决？调低MCL的自由度和心态？
4、怎样才能让对方禁区内人数不要扎堆呢？发现在对弱队时候能跑出漂亮的空位，传出漂亮的配合和绝佳机会，但一遇到强队就不行了==！主要是对方禁区的人站位都很好又集中，我这边的DRL套边后只有两种选择：一是传中被断，二是倒三角传回禁区边缘。然后我们的队员就在禁区边缘倒啊倒啊，可是就是没绝佳机会啊，传出一点点空挡就有人贴身跟上射门队员了。更新后的战术在对弱队时候比V3.2时进攻起色不少，但对强队时候还是差不多。
5、测试场次还是少，先暂时说这么多。有场比赛很奇葩，就是对阵阿森纳时候，上半场3D画面从开球一瞬间就没动过，解说哗哗的过去，一次关键镜头逗哦没有（包括阿森纳），10秒钟时间上半场结束==！上半场阿森纳就射了一脚，我一脚都没有，但我控球率55%，我都不知道我的队员在干神马{:em103:} 吐槽下，欧冠到死亡小组里了，其它三队分别是大拜仁、大巴黎、大瓦伦。郁闷。
回复 115# maxww351
太感动了。。。。写得这么详尽:tsj1]。 我思考下给你反馈
回复 116# azk2013
方便的话尽量再测试下{:em01:} 主要是我就跟圣诞树卯上了{:em30:} 我就不信高控球带不来高进球
回复 117# maxww351
其实可以靠提高球员水平来实现高控球和高进球:tsj11]
圣诞树站位不是很好，特别没有边锋，天生自残一臂啊~~~
回复 118# azk2013
边锋阵用得想吐。并且作为米兰球迷，还是痴迷圣诞树.....目前看来圣诞树没边锋是天生缺点但是中场人数的增加导致控球很高。有时候打顺了，真的很好看。对曼联那场对方中路就2个人。看见我家5个中场在对方禁区前从容的倒脚真是一种享受哇，虽然没进球....{:em34:}
现在主要是俩问题：一是AMCL的组织问题，我还是有些不明白，AMCL作为组织核心的话站位靠边又靠前，我方队员把球传到他脚下得经过好几次倒脚，遇见合适的送身后球机会时，其它MC就直接无视他了，这个组织核心有名无实呀，怎样设置才能让他多去比赛中完成最后一传的功能，类似某些4231阵型中前腰的功能（比如厄齐尔在皇马）；二是虽然MCL灵活跑位，但是我不太明白，到底是让他往哪个地方跑。比赛中总是与AMCL跑重，还堆积了禁区内的人数。我在想与其乱跑，不如让他去合适的位置。如果AMCL不拉边的话，MCL就不太适合往禁区里堆吧？比如右边的AMCR进场拉边或者突入禁区，后边的MCR由于自由度和心态低，就只会在禁区边缘做接应配合。但是把MCL改掉的话会不会影响进攻呢？
本帖最后由 azk2013 于 2013-3-14 12:46 编辑
回复 115# maxww351
回答下你在115楼的问题和反馈。你的观察非常仔细，其实你观察的结果和我预想达到的效果是一致的。
（1）你测试了10场比赛，进了23球，丢了4球，我觉得整体效果比较好。对弱队优势明显，对强队也有机会。所以整体上来讲你打得还是很不错的。
（2）控球率的下降问题。V3.3和V3.2的不同之处在于释放了进攻球员的自由度。除了DLP，MCR和两个DC，其他球员的自由度都是很高的。这么调整后，进攻球员在比赛中会采取更冒险的进攻手段。 比如说CF有一个均等机会，可以传球，可以远射，那么进攻球员更倾向于去远射一脚试试运气，而不是耐心倒脚，寻求配合。再比如，AP拿球，可以直塞，可以短传，自由度高了之后，他更倾向使用冒险的直塞，而不是保守的短传。
这种调整的好处：自由度高了之后，球员的跑位更自由，处理球更有创造性，体现在V3.3中就是容易创造更多得分机会。
这种调整的弊端：对战术的执行力度下降，控球率下降。由于这是一个比较进攻的战术，队员在拿球后愿意尝试更富攻击性的行为：带球突破，远射，直塞； 这些行为成功率没有短传高，球队容易失去球权。这是你观察到控球率下降的原因。
整体上来讲：面对弱队时，放弃控球给你带来了更多的进球。面对强队时，由于对手防守比较好，这些更富攻击性的行为（V3.3）反而没有使用耐心短传（V3.2）效果好。
比如对阵大巴黎，显然你的圣诞树天生就可以很好压制小菱形中场，在保持控球率的情况下，还是无法用直塞打穿对手防线，只能推进到禁区前沿。这是和对手防守能力有关的。这也是我为什么强调前锋必须使用策应职责，阵地战进攻职责的前锋只会被对手的防守人群吞没掉。
现在有两个可以尝试的方法：
【1】修改全能前锋为防守前锋策应。全能前锋会控制球，会更多直塞（多数是背身直塞），会灵活跑位。理论上来讲是一个既能为队友制造机会，又能自己把握机会的前锋。你可以看看你的队伍中全能前锋的传球率高不高，如果不高，说明他不善于为队友制造机会。防守型前锋会更多前插，更多带球，极少直塞，进攻心态低。就是说防守前锋回撤拿球后，会选择用短传的方式把球交给其他进攻球员，然后自己积极跑位，等待传球。这么相当于在前场减少了一个直塞型传球手，增加了一个短传跑位队员。 球队的直塞会更依赖AP。 我初步感觉是会提高前场控球机会，提高AP的拿球次数。由于AP的视野传球都更优秀，依靠AP的组织应该可以创造出不错的机会
【2】保持全能前锋不变，修改AP的策应职责为进攻职责。前锋回撤传球其实是很好的攻击战术。保持全能前锋的特点，要求AP和AMCR同时更多后插上，这么在保持AP的传球能力同时，增加一个后插上的球员。也许可以创造出更多机会。但是这么应该会降低控球率
（3） AMCL前场组织的问题
前场组织 永远 没有后场组织传球次数多。因为AP始终处于对手的高压迫下，特别是现代足球，很多球队都有 又黑又硬的兽腰，对AP的能力要求更高了。一个AP不会像DLP一样控制球，AP拿球后，必须依靠自己的视野，技术，传球等，快速找到合理的进攻方向和队员。AP不会灵活跑位，说明这是一个前场固定的出球点。但是这个出球点又一直被对手后腰和后卫紧逼着。所以AP的特点是第一时间转移球，快速组织进攻。DLP则会先“控制球”，等待队友跑位再传球。而且DLP位置靠后，受压迫小，是中场链接的枢纽，所以传球次数很多。
至于队员不愿意传球给AP，我也不清楚为什么，可以看看是不是有语言问题，或者影响力不够等，还有可能我提高整体自由度之后，每个球员都幻想自己是球场的上帝，想多控球，多直塞~~~ 你说的自由度问题，在V3.2中，AP的自由度是很高的。我觉得可能和个人自由度关系不大，而可能是其他球员更自由了，就无视你AP的存在了。
MCL和AMCL跑位重叠是个问题，我还没想到在不削弱其他环节的情况下，怎么解决这个问题。我坚持认为MCL的全能中场是球队进攻的奇兵。这是一个会灵活跑位的中场，而且坚固防守。是在舍不得换成其他职责。
（4）对阵强队的进攻问题：
最好的解决办法就是提高球员水平。
在战术层面上，要想进攻更加犀利，球队的进攻套路要增加才行。在又边锋的战术中比较好解决这个问题。圣诞树没有边锋，我目前只能想到两个办法对付强队
【1】加强边后卫助攻。你可以看到一旦边后卫助攻到前场，圣诞树的攻击力是很强的，只有传中质量，哈哈，这是很重要的。你看2楼的实战分析了吗？
【2】加强中路的纵深跑位。参考上面提到的对前锋和AP的修改意见。
（5）对阵弱队比原来好就是一种进步啦，谢谢你的反馈。对我很有帮助。对强队嘛，我们再进一步加深研究