战术设计系列之----阵型宽度与空间博弈
本帖最后由 azk2013 于 2013-5-21 12:55 编辑~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~其他战术设计贴~~~~~~~~~~~~~~~~~~
战术设计系列之——赛前心理战！！
战术设计系列之——组织核心和进攻核心 浅谈
战术设计系列之——定位球设定大全
战术设置系列之——盯人系统浅谈
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
本帖主题：阵型宽度与空间博弈
最近在国外网站上看到一篇非常非常精彩的文章，作者详细阐述了怎么在球场上逼抢对手获得高控球率，我读了之后非常有感触。 我联系过原文作者，和他探讨了一些细节，有空给大家全文翻译。英语好的朋友强力推荐去阅读下， 原文链接下这里：《how to win possession》(如何赢得控球率)
http://www.mypassion4footballmanager.com/2013/04/adapting-match-tactics-how-to-win-possession.html
在这里，我只是结合自己的战术设计经验，仅仅和大家讨论下阵型宽度的设定。大家可以带着以下几个疑问阅读下文：
（思考1）中路进攻和两翼齐飞在宽度设置上有什么不同？是不是中路突破就应该阵型很窄，两翼齐飞就应该阵型很宽？
（思考2）默认的战术系统中，宽度是由球队策略决定的，进攻策略阵型宽，防守策略阵型窄，是不是这样的设置对所有站位都合适？
（思考3）如何针对不同的对手，临场调整宽度？
~~~~~~宽度的基本定义~~~~~~~
在战术设计栏的 球队设定中， 可以设置“球场宽度利用（width）”，这个选项决定了球场上球员之间的水平站位距离。 就是说，基于球队的阵型站位，“宽度”越窄，球员之间水平站位越靠拢；“宽度”越宽， 球员之间的水平距离越大。 请注意是水平距离。顺便提一句，球员之间的纵深距离是由球员心态决定的，这里不多讲。
从系统的默认的战术设计出发，宽度对于进攻和防守有两个直接的影响：
（1）越窄的宽度，越有利于防守；球员之间站位越紧密，对手很难找到空间突破防守，进攻队员必须具有更高超的技术，更精准的传球能力，才能利用转瞬即逝的防守漏洞。而防守队员之间更便于互相补位和保护漏洞。
（2）越宽的宽度，越有利于进攻；球员之间站位越宽，可以更好利用球场上的每一寸空间，中路球员会更积极靠边，引诱防守队员离开自己的站位，更容易创造得分机会。
基本上来讲，宽度增大有利于进攻，宽度减小有利于防守。所以，分析自己和对手的实力，通过宽度设定来平衡球队的进攻和防守，是一个优秀FM教练必须具备的条件。
~~~~~~~~~ 宽度的灵活运用~~~~~~~~~~~~~
我在之前的帖子，多次说过默认战术系统是非常合理的。但是，对于宽度而言，并不是所有的战术都能按照默认设置打出较好的效果。我个人经验是，只要能合理微调宽度设置，基本上一个战术就可以打遍天下，不存在电脑适应战术的问题。
怎么灵活设置宽度？我们需要结合下面几个重点来考虑：
（1）自身和对手的阵型站位?
（2）自己和对手球队的进攻威胁点?
（3）自己的球队应该在球场上什么位置建立人数优势?
（4）比赛中，是你强制对手变阵还是和你根据对手变阵?
这几个概念说起来太抽象，我举几个例子来说明问题：
~~~~~~~~~~~~ 例子1442战术 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大家都非常熟悉的萨基442双后腰战术，这是个大家反映都非常好用的战术，为什么好用？我们的书记 Ligue1 在他的一篇帖子(链接)里面分析过这个战术，@Ligue1 除了他解释的那些些原因，还有一个重要的特点就是这个战术的宽度设计，下图中问们可以看到这个战术的基本设置。对于一个进攻心态的战术，宽度只有5！！！ 为什么？这不会不利于进攻吗？ 这恰恰是这个战术的牛逼之处。
大家都可以看出，这个442战术，球队的主要进攻输出点不是中路，而是两个边路。较窄的宽度，球队对边路拥有大量的空间，可以让边路快马任意驰骋，加上两个灵活跑位的前锋，也会积极套边，配合助攻上来的边后卫，这么球队进攻时可以轻松在边路建立起人数优势，不断冲击对手边路，双前锋轮流禁区内包抄，后腰保护对手解围出来的球。由于阵型站位窄，两个边锋+两个前锋 必须灵活跑位来制造更多机会。这也是战术制作者没有设置站桩中锋，抢点前锋以及边前卫等职责的原因，这些战术角色是不会灵活跑位的。 另一方面，对于防守来讲，一旦面对流行的三中场战术，双后腰中场是很难建立控球优势的，那么站位靠拢，更有利于保护球队后防线，对手更难突破，即便遇上强队，在没有控球优势的情况下，对手还是无法制造出得分机会。
结合开始提出的几个切入点，小小总结下这个442的宽度设置原理：
（1）自身和对手的阵型站位?
自己打442，基本适合宽度较窄。特别面对密集中路进攻的战术，还可以适当减少宽度。当你的两个DM很给力的时候，就是说中路可以和对手对抗不落下风，比如面对对手也是442，可以考虑适当加大宽度，增加进攻机会。
（2）自己和对手球队的进攻威胁点?
；自己进攻主要靠边路；如果对手中路进攻，站位窄有利于防守，而且双后腰有天然防守优势；如果对手边路进攻，有DRL 配合MRL，边路空当大也可以很好防守。
（3）自己的球队应该在球场上什么位置建立人数优势?
442只能在边路建立人数优势，也很善于在边路建立人数优势。
（4）比赛中，是你强制对手变阵还是和你根据对手变阵?
只有强制对手跟着你变阵，必须把对手的防守主力牵制在中路，边路才能更好突破传中
综上所述，只有较窄的宽度才能发挥这个战术的优势。较窄的宽度，同样适用于平行442, James424，41212大菱形，4231非对称等等 天生站位较宽的阵型。
~~~~~~~~~~~ 例子2， 圣诞树阵型~~~~~~~~~~~~~~~~~
再看一个大家熟悉的4321圣诞树阵型。这是我之前发到论坛上的一个战术（链接），帖子里面详细解释了设计思路，这里我只是谈一下宽度的问题。
对于一个控制战术，系统默认的宽度是11，我给修改成17了。 而且圣诞树阵型很明显是一个密集中路进攻的战术，为什么不打得更窄一点？这里纠正一个常见的误区：不是中路强攻就一定要宽度很窄，也不是两翼齐飞要宽度很大。上面我们已经分析了，442虽然两翼齐飞，但是宽度很窄。这里一样，圣诞树虽然强攻中路，但是宽度必须很大。
这个战术中，球队的进攻创造力集中在中路，而中路往往是对手防守的密集区域。如果想仅仅通过中路倒脚把球传入禁区，这几乎是不可能的，除非是对手实力太弱。怎么制造机会？必须通过中路球员的积极套边，拉开对手防守，同时依靠边后卫的助攻传中，增加进攻手段。其次，由于圣诞树是5中场站位，基本上面对任何其他战术，都可以建立起中路的人数优势，即便是球员之间站位较宽，球队还是会在中路拥有天然的控球优势。问题来了，球队阵型较宽，那么防守的时候就会容易出现漏洞，特别是在没有后腰的情况下，这是非常危险的。所以圣诞树战术对4个后卫要求很高，特别是后卫的速度和防守站位。
再次小小总结下4321的宽度设置原理：
（1）自身和对手的阵型站位?
自己打4321圣诞树，适合宽度较宽。除非对手实力比你强，没有控球优势， 那么需要较窄的宽度来保护防线。但是牵一发而动全身，宽度变窄后，进攻能力会下降，这样必须增加一个灵活跑位的球员来提高进攻的威胁性。
（2）自己和对手球队的进攻威胁点?
自己进攻主要靠中路；但是两个边后卫压上也十分重要。圣诞树站位在防守会比较有问题，球队主要靠控球优势压制对手，配合世界级后卫来解除防守威胁。只要球在自己脚下，对手就没法制造威胁。
（3）自己的球队应该在球场上什么位置建立人数优势?
4321在中路有强大的人数优势，所以阵型宽可以有效帮助边路进攻和防守。
（4）比赛中，是你强制对手变阵还是和你根据对手变阵?
基本上只能强制对手变阵，如果自己迫不得已需要改变宽度，有许多其他的战术设定可能需要相应改变。
综上所述，只有较大的宽度才能发挥这个圣诞树战术的优势。较宽的设置同样适用于41212小菱形，4312， 曼城4231，等站位密集的战术。
~~~~~~~~~~~~~~~例子3, 433站位~~~~~~~~~~~~~~~~
虽然我上面的截图是tiki taka的433站位，但是这里不讨论tiki taka的战术设置，仅仅就宽度进行探讨。 433站位很有意思，这是一个非常平衡的战术，无论站位宽，还是站位窄，都可以打出犀利的进攻。只要合理调整，433战术可以对抗许多阵型。433站位又一下几个特点：第一，中路两个MC加一个DM（或者AM），3人形成纵深三角站位，极大提高了中路的对抗能力，如果配合一个回撤型的前锋，可以形成一个 小菱形中场站位，在中场中路建立起人数优势。 第二，两个边锋，可以套边，可以内切，和前锋及后场上的中场形成多种配合方式。第三，边后卫积极助攻，和边锋在边路可以形成小区域人数优势。所以这是一个很便于临场调整的阵型。 来几个实例分析
433 VS 41212
我们可以发现，对手明显中路强攻，而且4人中场小菱形，我们的3人中场没有对抗优势；同时，对手只有一个边后卫镇守边路，边路防守是隐患。不如阵型设置较窄+两翼齐飞，通过边路冲击对手，较窄的站位可以让边锋向中间靠拢，帮助三中场对抗对手小菱形，同时为制造边锋和边后卫制造更大的活动空间，发挥边锋的突破能力和边后卫的助攻能力。
433 VS 424
面对424战术，对手的进攻优势在于边路，所以433的宽度适合设定成较宽，这么中路球员会更积极往边路靠，和边锋，边后卫一起压缩对手边路的活动空间，有利于防守。其次，由于中路对手只有两个MC，我们占有天然的人数优势，打得较宽后，对手被迫拉宽阵型，中路空当会更大，更有利于进攻。
433 VS 4231
面对4231，而且对手实力强劲，又是客场。我们是三中场，对手也是三中场，我们有边锋，对手也有边锋，怎么破？？ 首先分析双方球员实力，第一，虽然我觉得勒物库森的三个中场和沙尔克的三个中场实力相近，但是对手占有主场优势，估计对抗起来非常困难，第二，勒物库森后卫水平有限估计盯不住对手的世界级前锋 亨特拉尔，所以中路没有任何优势；第三，沙尔克的边后卫实力很强，勒物库森的两个边锋估计突破起来比较困难，所以边路也没有优势。就是说基本上球员牌面上是比不过对手，这时候必须更加稳健，找机会偷袭对手才是上策，所以必须采用较窄的宽度设置。 这么防守更稳健，留给亨特拉尔在中路的活动空间更小。对手没有后腰，前锋回撤的话会很容易拿球，采用中路进攻，边锋内切，避开对手快速的边后卫，用速度去攻击对手缓慢的中后卫。
小小总结下433的宽度设置原理：
（1）自身和对手的阵型站位?
433战术是一款比较平衡的战术，应该更加对手的实力和特点来调整宽度，一般来讲，如果你实力较强，特别是是中场铁三角很给力，采用较宽的阵型，边中结合，可以打出非常好看的进攻。如果中路对抗吃力，那么可以打得比较窄，利用边路进攻。
（2）自己和对手球队的进攻威胁点?
由于比较平衡，433既可以压缩对手的边路空间， 也可以压缩对手的中路空间。
（3）自己的球队应该在球场上什么位置建立人数优势?
如上，可以边路，也可以中路。
（4）比赛中，是你强制对手变阵还是和你根据对手变阵?
当然是看球员实力来决定，打得宽中路支持边路，打得窄边路支持中路。
综上所述，433的宽度设定比较灵活多变，大家完全可以根据自身和对手的特点，还有场上的局面来灵活应用。类似的战术有4231,352， 4411 等站位较为平衡的阵型。
~~~~~~~~~~~~~全文总结~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（1）再次强力推荐文章：《how to win possession》(如何赢得控球率)
http://www.mypassion4footballmanager.com/2013/04/adapting-match-tactics-how-to-win-possession.html
这里面有许多其他的经验，都是非常有用的。
（2）宽度的设置是整个战术设计的核心之一，按照上面那篇文章作者的说法就是：“It is all about creating space and rejecting space (核心思想是创造空间和压缩空间)”
（3）创造空间和压缩空间的目的是在球场建立起人数优势；但是无论你的队伍多强，无论你使用什么战术，你永远无法覆盖球场的每一片区域。所以如何聪明地扬长避短，避开对手的强势区域，把球控制在你的优势区域，是你应该追求的目标。这就是球场上空间的博弈。
（4）关于阵型宽度的利用，还可以看一个例子：实战分析：弗格森如何使用442 击破 切尔西圣诞树
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~全文 完~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
谢谢阅读，这里抛砖引玉，希望各位朋友多多指正，有不对的地方，欢迎讨论。{:em48:}
怒抢一血小意思 · 楼主这么喜欢研究战术，我想请教2个问题，可能和此帖内容没有关系，因为还没看;P
如果设定好一个球员的角色职责后，我改变其中的几个内容，导致它的设定和另外一个角色一模一样，他在场上的表现是怎么样的呢，又如果我改了其中的1，2项，比如设计一个抢点前锋，我仅仅提高他的自由度和身后球经常，他和原来的抢点前锋有什么区别；
我是国米球迷，所以一直都是用4个中路中场的球员，这样的话和你另外一帖圣诞树就有一个相同的问题就是边路只有2个边后卫了，进攻防守都要靠他们。所以我一般也是弄成WB，但是防守就老是提心吊胆了，我看你的思路好像是两个靠外的中场用防守区域大的进行补位，不过中路其实是这种阵型的主攻点，要是他们不进行一定程度的压上进攻的人少了，压上了就没有人防边路了，所以我丢球很多都是进攻被断，AI传到边路，一个反击传中就丢球了:Q 有什么应对心得不？
字多见谅{:em45:} 本帖最后由 azk2013 于 2013-5-20 02:55 编辑
boomay 发表于 2013-5-20 02:23 static/image/common/back.gif
楼主这么喜欢研究战术，我想请教2个问题，可能和此帖内容没有关系，因为还没看
如果设定好一个球员的角色 ...
我说下自己的想法，你参考下：
（1）我也喜欢Anne Hathaway, 女神啊
（2）如果设定好一个球员的角色职责后，我改变其中的几个内容，导致它的设定和另外一个角色一模一样，他在场上的表现是怎么样的呢，又如果我改了其中的1，2项，比如设计一个抢点前锋，我仅仅提高他的自由度和身后球经常，他和原来的抢点前锋有什么区别；
如果设定和另外一个角色一模一样，效果基本上就是另一种角色了。但是但是但是，有一个细节，就是默认的战术系统会根据你设定的角色进行微调。例子1：你设定一个前锋为“9号半”，但是你修改了默认的设置，变成和 抢点一模一样，那么他就是一个抢点前锋了，可是在球队设置中，会默认这个“9号半”是组织核心，显然，你不能用一个实际为“抢点前锋”的9号半当组织核心，同样的角色还有站桩中锋，DLP，AP。例子2，我记得之前有人发帖说过，一个球员的角色设定会影响周围其他球员的一些默认设置，比如前插，身后球等等，具体我记不住是什么了，需要找一下那个帖子。
如果只是修改其中一两项，就是说你自己定义了一种新的战术职责吧，这很正常的，只要是符合你战术思路的修改，都没问题的。
（3）我是国米球迷，所以一直都是用4个中路中场的球员，这样的话和你另外一帖圣诞树就有一个相同的问题就是边路只有2个边后卫了，进攻防守都要靠他们。所以我一般也是弄成WB，但是防守就老是提心吊胆了，我看你的思路好像是两个靠外的中场用防守区域大的进行补位，不过中路其实是这种阵型的主攻点，要是他们不进行一定程度的压上进攻的人少了，压上了就没有人防边路了，所以我丢球很多都是进攻被断，AI传到边路，一个反击传中就丢球了:Q 有什么应对心得不？
这个问题很牛逼~~~ 请看我这个帖子里面对圣诞树战术的宽度分析。说实话，圣诞树由于没有后腰，阵型拉宽后防守空档时比较大，我也没想好怎么解决，感觉只能靠超强的控球来提高防守质量；另外，我觉得可以从WB的设置入手，第一把WB前插设置成普通，第二把传中位置设置成45°传中或是混合；这两个设置减少了WB的前插力度，身后空档会容易弥补一点。 这么设置后，可以考虑增加前锋或攻击中场的下底传中，保证球队进攻的纵深度。如果对手的边路很牛，最好还是换一个边路防守好的战术~~
看楼主的回复，不看小纯的球了 虐心 好久不见可以讨论的帖子, passion4fm的blog个人认为营养都很高, 值得分析 1，就是说如果不涉及组织核心或者进攻核心这之类的细节，角色行为就没有区别了。
2，这个你说的如果对手强于自己，所以还是得靠改变阵型来进行克制。所以这个游戏我觉得还真是位置要大于设置的，好像卡萨诺，其实站位上是2前锋这样的，但是比赛中他基本上是在左边路进行组织，游戏里如果放他在st或者amc貌似永远达不到这个效果。
btw，这种靠改变阵型站位的来对抗强队的我始终不是太喜欢，感觉好像是自己的战术思想一样。但是对于我这样的新手为了赢球机会大点也只能这样
boomay 发表于 2013-5-20 03:12 static/image/common/back.gif
1，就是说如果不涉及组织核心或者进攻核心这之类的细节，角色行为就没有区别了。
2，这个你说的如果对手强 ...
1，就是说如果不涉及组织核心或者进攻核心这之类的细节，角色行为就没有区别了。
嗯，我觉得是这样的；但是有一篇帖子，说一个球员的角色设定会影响其他位置球员的设定，我也发现有这个问题，但是那篇帖子暂时找不到了。
2，这个你说的如果对手强于自己，所以还是得靠改变阵型来进行克制。所以这个游戏我觉得还真是位置要大于设置的，好像卡萨诺，其实站位上是2前锋这样的，但是比赛中他基本上是在左边路进行组织，游戏里如果放他在st或者amc貌似永远达不到这个效果。
阵型很重要。不过还是那句话：
创造空间和压缩空间的目的是在球场建立起人数优势；但是无论你的队伍多强，无论你使用什么战术，你永远无法覆盖球场的每一片区域。所以如何聪明地扬长避短，避开对手的强势区域，把球控制在你的优势区域，是你应该追求的目标。这就是球场上空间的博弈。
如果防不住，可以和对手对爆~~~ boomay 发表于 2013-5-20 03:12 static/image/common/back.gif
1，就是说如果不涉及组织核心或者进攻核心这之类的细节，角色行为就没有区别了。
2，这个你说的如果对手强 ...
找到那个帖子了， 你看看：
浅谈非拉线战术里球员职责与个人设置的关系 圣诞树那种阵
个人观察对后卫 特别是中后卫的预判要求高
terry异常强大
问下楼主
宽度和节奏有什么关联
宽慢窄快 必须要这样设置么 boomay 发表于 2013-5-20 02:23 static/image/common/back.gif
楼主这么喜欢研究战术，我想请教2个问题，可能和此帖内容没有关系，因为还没看
如果设定好一个球员的角色 ...
俩mc设置拉边路接球 amc和fc可以设置人盯人加强防守 hyseen123 发表于 2013-5-20 12:44 static/image/common/back.gif
圣诞树那种阵
个人观察对后卫 特别是中后卫的预判要求高
terry异常强大
问下楼主
宽度和节奏有什么关联
宽慢窄快 必须要这样设置么
不一定要“宽慢窄快”我觉得没有直接联系。节奏是战术的另一个重点，和不同宽度配合，可以打出不同的风格。@xbird0713 宽度其实更多的意味是在进攻端的，防守是被动的，宽或窄在防守端的体现多是在攻防转换的瞬间。
以现在引擎的特点，窄宽度是有先天优势的，不过相对的，对边路球员的用脚和数值特点就有了要求，但如果球员实力相对弱的情况下，窄宽度的好处还是实在太多了。
4+2的这样的搭配在13里打AI是很占便宜的，配合上OPP几乎把AI的进攻路线封死，即使有20-30的CA差也不会让AI太轻松的进球，唯一的问题是剩下的4怎么把进攻打出来。当然球员能力强了后，4+2多少就有些浪费了，但是对于大部分伸手类的战术小白玩家，一个不会有太多防守漏洞的阵终究还是会好用很多，尤其是13的AI太喜欢攻击漏洞。 破解出得太晚，这种帖子一天下来翻不了页，还真是悲催，不过现在单机不比早年，也是不争的事实了。。。 doublepaopao 发表于 2013-5-20 18:35 static/image/common/back.gif
宽度其实更多的意味是在进攻端的，防守是被动的，宽或窄在防守端的体现多是在攻防转换的瞬间。
以现在引 ...
宽度其实更多的意味是在进攻端的，防守是被动的，宽或窄在防守端的体现多是在攻防转换的瞬间。
是的是的，防守时的站位，会更多受到逼抢和心态的影响，逼抢太高会破坏紧密站位的效果
以现在引擎的特点，窄宽度是有先天优势的，不过相对的，对边路球员的用脚和数值特点就有了要求，但如果球员实力相对弱的情况下，窄宽度的好处还是实在太多了。
同意同意，窄宽度使得球员之间保护更好，连接更紧密。当球员实力比较强的时候，较大宽度有利于球员发挥。
4+2的这样的搭配在13里打AI是很占便宜的，配合上OPP几乎把AI的进攻路线封死，即使有20-30的CA差也不会让AI太轻松的进球，唯一的问题是剩下的4怎么把进攻打出来。当然球员能力强了后，4+2多少就有些浪费了，但是对于大部分伸手类的战术小白玩家，一个不会有太多防守漏洞的阵终究还是会好用很多，尤其是13的AI太喜欢攻击漏洞。
什么是4+2啊？ 4个后卫+两个后腰吗？ 先馬克個，再看 {:em13:}雷锋侠我来晚了 最近很忙啊 下班前看了下坛子 你这么一说 好像的确是的哦 James-FMFANS 发表于 2013-5-21 18:00 static/image/common/back.gif
雷锋侠我来晚了 最近很忙啊 下班前看了下坛子 你这么一说 好像的确是的哦
老詹，最近我也很忙，压力大，等毕业了再和你联机玩~~~
记得之前和你聊战术，提到“感觉站位较宽的战术使用较窄的宽度效果好，站位较窄的战术使用较大宽度效果好”，当时迷迷糊糊，不太清楚具体怎么解释，现在想来，原因应该是这样的~~~ 还以为你消失了呢！终于出现了啊 vonkaka22 发表于 2013-5-21 19:30 static/image/common/back.gif
还以为你消失了呢！终于出现了啊
:ljh059)
我感觉很惭愧，没有做好自己承诺的事情，但是确实是迫不得已，太忙了。