本帖最后由 飞旋蓝火 于 2013-7-8 21:48 编辑
panzerc 发表于 2013-7-8 17:45 static/image/common/back.gif
我觉得这个阵型已经足够好了，联赛中能够保持较高的胜率，实力尚可的情况下夺冠无压力。但是杯赛要求更好 ...
个人使用感觉，因为是中高位逼抢，可能两个MC和DM提供的围抢比较重要。451用多特原班打拜仁，出现过上面一位朋友反馈过过的给两边打穿的情况。但是用米兰原班对过，同样451，却很轻松。所以中场球员一般都会用工作投入团队不错的（MC防守选位、抢断倒不要求太高，有点就行了)。顶级联赛玩弱队有时用着防守还凑合，可能和我中后场喜欢找些工作投入和团队不俗的球员有关。
两个战术，弱队用感觉最重要的还是三叉戟，后场倒不是要求非常高（中卫要求可能有一定水平），升级队第一年打反击空间很多，中场找些积极性高点的整体防守就凑合了。
这两个阵型我都在用，感觉非常的好了，451比较稳 是我主打阵型，我玩的摩纳哥开了转会补丁第一赛季进了42个球。第二赛季皇马挂牌厄齐尔买进了就开始尝试41212，41212压制比较强，但感觉对边后卫以及整体的整容要求比较高，2个边后卫的传中一定要好，不然传出去被顶出来后马上就要面对反击。
在说一个451的情况，我2边的边锋是罗德里格斯和丝坦斯犹 感觉他两边路拿球后经常都是往中路突破，有时候能传出好球，但大部分都是造成中路人员拥挤，反而不利于进攻 不知道这是战术设计的情况还是球员习惯，罗德里格斯我还让他学了个喜欢在左路带球呢。
前几天账号被禁了，今天申请了个号，刚好看到楼主的帖子，我新开的热刺档卖了埃克托，结果转会截止之前抢拜仁阿拉巴没有搞过曼联，不得已只有在平行442单前腰4231 小菱形41212（威尔通亨伤停就贝尔打左后卫），其中小菱形41212居然意外的好用，联赛里面主打阵型，大体思路居然跟楼主基本撞车，忍不住来交流下！
我的41212左后卫贝尔 进攻右后卫沃克 策应中后卫道森+卡布尔后腰霍德尔斯通或登贝莱 拖后组织 策应两个MC帕克+桑德罗（买了万亚马轮换） 抢球机器策应AMC西古尔森或霍尔特比 攻击中场 进攻，前锋用的阿德巴约（全能策应）+约维蒂奇（突前） 偶尔两人换个位置照顾约维蒂奇的体能 ，定位球默认！
也是前场三叉戟各种进球助攻，阿德巴约 西古尔森不用多说，约维蒂奇只要没伤也相当好用，迪福也是老而弥坚，霍尔特比就要差一点了，尤其值得一提的是前场万精油邓普西打全能策应也很给力，不过没有把沃克和贝尔放在进攻型边后卫的位置上，兴许因为帕克 桑德罗 万亚马前场逼抢确实牛叉，基本没有出现中场失控的场面，联赛前面16场比赛进55球失15球（国内杯赛和联盟杯小组赛基本都是切菜不必说了），火力没有问题，防守确实不如我自己做的平行442和4231，等明年砸下达迪（好像也叫德德）好生弄下防守，看有没有提升空间！
开曼城，用41212，感觉确实不错，玩了一晚上，无磨合，全胜，关键是用这个阵打出了久违的单刀，也激活了cavani，确实很满意。
个人感觉比mrhough4132、萨基442、以及所谓的BUG433都要好，同样的顶级阵容，用41212才感觉“流畅”二字。
@飞旋蓝火
最开始测试用的阿森纳，大吉鲁进球率有保障。测试了10几轮停止。。
后来其他档一直用您的战术2年，成绩有保障，但就是前锋进球不多，一个赛季没有超过20个的。。。我的前锋能力还是有的。
我是来顶贴的！
我摩纳哥第一赛季前段很艰苦，下了转会补丁，除了罗德里格斯 老虎和穆蒂尼奥 其他的人差不多也都是刁丝了，董事会差点都解雇我了。第一赛季全用的451，一开始 老虎也进不了球，感觉和阵容磨合 和其他位置球员给予的支持有关，2013已经不像2012那样一个好前锋可以一个人带领球队轻松获胜，（2012的卡瓦尼，带球过人，射门 反击无所不能，一个赛季进60多个球），一开始我也纳闷 法尔考的数据在法甲那不是能掀翻天的，结果却是一开始好几场都0进球，到赛季中段磨合好了后开始爆发，一场比赛进了6个球，赛季完进了42个，很不错了。 2013的感觉比较真实，没有哪个前锋能场场进球，中间总会有2,3场状态不好的时候，大家多有点耐心
本帖最后由 飞旋蓝火 于 2013-7-9 19:39 编辑
没球王 发表于 2013-7-9 15:49 static/image/common/back.gif
我摩纳哥第一赛季前段很艰苦，下了转会补丁，除了罗德里格斯 老虎和穆蒂尼奥 其他的人差不多也都是刁丝了， ...
:handshake 这个深有同感，12时玩弱队搞个好前锋，成绩立马上了不止一档。13就是买了有户口本语言优势的球员，有时也得怀疑是不是买了“水货”？感觉设计得有些过了。
飞旋蓝火 发表于 2013-7-9 19:12 static/image/common/back.gif
这个深有同感，12时玩弱队搞个好前锋，成绩立马上了不止一档。13就是买了有户口本语言优势的 ...
这一代最真实的就是在顶级的球员（煤老板 和高富帅没用过 不清楚），都不可能场场发挥好，到不说是掉链子，总有回归平凡的场次，就算打弱队或是差一点的球队也不能场场压制或是完全碾压，还是比较符合实际的。到是受伤这一代是个很头疼的问题，我第二赛季打欧冠8分之一的前一场联赛对了个弱队，2比0赢了，但是伤了5个主力，不知道这是怎么设计的。搞的现在打联赛都不敢上主力了，难道是AI避免刷数据？？
451的战术设计里我看了 球队的战术设计里 球队传球重点是 中路突破，我想问下楼主走双边锋的站位，中路突破是什么想法( 没有贬义哈，就是问下战术思考），如果换成两翼齐飞 或是混合场面上会好些？
本帖最后由 飞旋蓝火 于 2013-7-10 13:15 编辑
没球王 发表于 2013-7-10 01:29 static/image/common/back.gif
451的战术设计里我看了 球队的战术设计里 球队传球重点是 中路突破，我想问下楼主走双边锋的站位，中路突破 ...
没有那么敏感，发战术的，给喷给踩是常见的的事（当然和作者有时回复心浮气燥易招口水也有关，如本人。。。），心平气和的交流反而少。。。。
主要出于下面几个考虑：
1。首先是FM引擎，像主帖里说的，拉开宽度有利进攻，压缩空间有利防守，像我等懒人想玩强队弱队时都不怎么调整，顶多就按战术要求搞几个转会，那么偏小一点宽度就是首选（发游侠一些10、11老帖，基本都是小宽打中路）。同时还考虑到强队也要玩得爽不能老搞1:0主义，那么短传强攻中路就是首选（一般来说打两边的宽度大会更爽，打中路的倒没那么大的空间要求），人员落位不能太偏后场要均衡些，再考虑到人员通用性，不能太怪异，基本可选的落位就不多了。几个均衡常见落位中，考虑到中路给打穿的后果比边路给打穿危险得多，再考虑到技术巴萨和米兰在球迷中的名气认识度，选了451和41212。
2。设计时参考了一定的巴萨足球思想（假足球迷都喜欢在游戏中找到现实参照吧。。。）。几年前，和宇宙队对攻的强队还是不少的，但大多给打成了。。。主要是巴萨守转攻时快速推进能力和穿透力太强了，细心球迷不难发现，巴萨找前场球员一般都要求有较好的技术和一定的速度的。。。
现实巴萨那种大宽度利用，球员间距又较小的打法，因本人水平有限，实现不了，所以搞个折中方案。想让球员间打出漂亮的短传配合，球员间距当然不能过大。
所以总体思想就是防守时从锋线做起，压缩空间，中高位疯狂逼抢，有机会就快速反击，没机会就耐心传导打成功率，不浪射，通过漂亮的短传渗透击败对手，力争胜也要胜得漂亮点。比较强调控制中场（参见瓜的巴萨）。
3。一般来说，451落位的主流打法都是打两边，传中找中间的强力前锋，但通过一定的设定，无论是现实还是游戏，都是可以打出漂亮短传渗透的。因为前些年重点保护中路的战术思想大行其道，导致AMC发挥空间受限，前场攻击策动球员更多移向防守压力相对小的边路（和打边还是打中无关），导致这几年边锋、内锋大行其道（其实很多干的已不是传统意义上的边锋了），也算现实足球的一种潮流。。。
4。强攻中路的打法，因为空间压得小一些，通常要求球员特别是中场球员有一定的技术能力，能在相对小范围内流畅的处理好球。反击空间大的话，通常反击会很锐利。但面对大巴战术时，会对发动机球员（负责穿透防线的球员）能力要求高一些，当然一旦打穿，易形成屠杀。因为中路配合打穿的，一般都是极好的得分机会。
飞旋蓝火 发表于 2013-7-10 12:15 static/image/common/back.gif
没有那么敏感，发战术的，给喷给踩是常见的的事（当然和作者有时回复心浮气燥易招口水也有关，如本人。 ...
恩，大致明白了，大部分进球都是两边锋得球后开始带球内切，到禁区后 有时候传个身后球 前锋跑空位得分，要不然就是射门被扑以后 由于中路人数多也有补射的机会，斜45°传中头球 大部分还是靠边后卫传出来的。总的来说451战术还是很成熟的了，没有致命弱点，打强弱都可以，有时候还能打出大比分，很满意的一个阵型了。
41212压制住了 到是场面很漂亮 各种渗透 ，但是打欧冠遇到强队不太敢用，太怕反击了，对后腰和边后卫的要求都很高。不过这战术前场三人组的评分都不会低，进球大多是两个前锋 ，特别是左边的全能前锋，有进球有助攻，很容易高分
没球王 发表于 2013-7-10 14:16 static/image/common/back.gif
恩，大致明白了，大部分进球都是两边锋得球后开始带球内切，到禁区后 有时候传个身后球 前锋跑空位得分 ...
现在我整容也很好了，有费莱尼 姆维拉 加上 转会补丁的 穆蒂尼奥 罗德里格斯，中前场还是很给力的，马上打欧冠决赛了，不知道面对字母罗这种BT的 用哪个好一些，我的边后卫 肯定搞不过 对面的，应该还是451 稳当些。
没球王 发表于 2013-7-10 14:16 static/image/common/back.gif
恩，大致明白了，大部分进球都是两边锋得球后开始带球内切，到禁区后 有时候传个身后球 前锋跑空位得分 ...
现代足球技战术的发展，已不能用传统的落位决定球员职责和球队战术思想了。现在很多开场边锋落位的，干的是一些传统AMC或攻击手的活。FM是一个以真实为卖点的游戏，球员数据和引擎参数调整还是尽力向现实靠近的，个人觉得，设计战术打法时适当的参照现实YY一下，摆脱传统的落位决定球员职责和球队打法的思想，也不是不行。
飞旋蓝火 发表于 2013-7-10 14:35 static/image/common/back.gif
现代足球技战术的发展，已不能用传统的落位决定球员职责和球队战术思想了。现在很多开场边锋落位的，干的 ...
有道理，确实是这样，站位只是个大致的战术体系，具体的打法和线路还是看球员的决定的，自由一点也好太死板了也不好玩
没球王 发表于 2013-7-10 14:33 static/image/common/back.gif
现在我整容也很好了，有费莱尼 姆维拉 加上 转会补丁的 穆蒂尼奥 罗德里格斯，中前场还是很给力的，马上打 ...
我还是451吧，厄齐尔 在伤4个月，，，另一个能打欧战的前锋图雷不是很放心啊
用你的阵，针对和训话要吗？
你的451到底是用tita433还是tika451 ？
lz02113415 发表于 2013-7-12 13:55 static/image/common/back.gif
用你的阵，针对和训话要吗？
等于开场和结束都不要训话啊，，中场领先也不要训了，对吧
lz02113415 发表于 2013-7-12 14:00 static/image/common/back.gif
你的451到底是用tita433还是tika451 ？
那41212这个是哪个比较好点？拉线还是不拉