wangqifeng 发表于 2013-7-11 17:05 static/image/common/back.gif
欧冠第一轮淘汰赛，主场迎战皇马，出乎意料的上半场早早4比1锁定胜局
估计是弱队心态低回收的厉害所以打不开局面
打强队。。对方心态较高压上的多了所以你的机会多了把握下就大比分了
安德森20m...
batigoal.zyh 发表于 2013-7-11 20:41 static/image/common/back.gif
估计是弱队心态低回收的厉害所以打不开局面
打强队。。对方心态较高压上的多了所以你的机会多了把握下就 ...
很有道理，所以现在要加以调整的是怎么针对死守打反击的球队。由于13下底传中效果增强了，考虑是不是要将2边路的传中落点改一改。
wangqifeng 发表于 2013-7-11 20:49 static/image/common/back.gif
很有道理，所以现在要加以调整的是怎么针对死守打反击的球队。由于13下底传中效果增强了，考虑是不是要将 ...
临场调整时降低本队心态诱使对方压上进攻？
传低平球的话下底传中是不是前点包抄比较靠谱
高球传中的话MS后点容易被对方后卫漏顶?
苏北狼 发表于 2013-7-11 20:10 static/image/common/back.gif
呵呵，讨论讨论，无伤大雅！
首先，球员应该执行的是教练灌输的战略意图，LZ似乎有点本末倒置。换句话 ...
讨论我完全欢迎，我只是指出你的误解。
正如我前面所说，并非有所谓放弃442大菱形一说，只是大菱形相对而言对球员要求更高，实际上大菱形的例证基本都是几只球队在鼎盛时期所采用的，但并不是在一个时代，这说明并非大菱形本身有什么需要被淘汰的理由（曼联打过不用再说，米兰、皇马、巴萨等超级豪门也在一段时间里用过，足以说明这是个深入人心的正常阵型，而不是什么一时兴起的奇葩阵型），只能说明这个阵型需要一定的实力基础。这好比买不起肉的时候大家吃白菜，并非证明肉被淘汰了。
实际上研究一下足球历史，可以看到，很多战术上的变化是和转会市场的变化密切相关的，在近十来年的转会市场上，受石油金元影响，大牌球员更多流向财大气粗的新兴土豪球队，传统强队中，除皇马、巴萨这两个西甲（或者干脆说西超）巨人独特的富豪会员制提供的雄厚经济支撑外，曼联、米兰等很难在一流球星的争夺中取得胜利，别说借转会手段来构建完美的阵容，就是防止当家球星被挖角都十分困难，只能有什么材料做什么菜，逐渐放弃442大菱形这样对球员阵容要求比较完美的战术，并非出于这些战术本身不给力（无相关证据证明在采用大菱形时，这些球队战绩出现过问题），而是务实的根据球员配置变化而进行的主动选择。而皇马巴萨虽然有足够财力和吸引力构建完美的阵容，但这两个队有其各自特殊的原因：皇马换帅频繁，战术难以维持持续性，压力之大，包括卡佩罗等名帅基本上都采用适应期较短的战术来应付急迫的成绩要求，而且很多教练离任后都抱怨引援方面根本不由自主；而巴萨，则成也拉玛西亚，毁也拉玛西亚，引援方面，非拉玛西亚的都很难取得成功，而拉玛西亚虽然产出了众多巨星，但无可否认的是，这些球员大多是一个模子印出来的，而且大多集中在某个特定位置上（比如仅组织中场就有哈维、小白、小法等世界顶级球星，而后防线上则多年未有较好的成品，一皮克还是善于栽培后防球星的曼联出来然后回购的），作为教练，扬长避短，选择能使用更多成功产品的阵型，本来也就是必须的。所以，一方面市场环境变化，组建一套大菱形的齐整阵容比较困难，另一方面，青训要出曼联92一代那么各位置齐全的也可遇不可得，这才是大菱形越来越少见的内在原因，从成绩上考虑，谁有听过那位名帅因为使用442大菱形而翻船的了呢？
至于说442平行的种种优点，其实442平行是个相对平庸的战术，英超用得比较多，那是因为英超更多的是下底传中的长传打法，是传统和英超球员比较强壮高大的特点决定的，这是442平行站位比较有利的一个方面，而英超之外，又有几个豪门在玩442平行呢？所以说，阵型是真的没那种比那种好的说法，肯定是有利有弊的，而使用什么阵型，主要还是根据本队可用人手来确定的。
batigoal.zyh 发表于 2013-7-11 20:53 static/image/common/back.gif
临场调整时降低本队心态诱使对方压上进攻？
传低平球的话下底传中是不是前点包抄比较靠谱
高球传中的话 ...
这个我也有考虑过，但是有一些问题比较难以处理
降低心态确实有助于引蛇出洞，但遗憾的是，弱队往往喜欢远射，而德赫亚接远射有巨大的隐患，表现的还不如林德加德稳妥，但林德加德在13里确实不太敢用，能力太差了点。以前在11 12我一般是买个扑单刀球和远射高的门将，把德赫亚练上一段时间再用，不过这个档转会的时候没有优先考虑这个问题，后来就一直用的德赫亚，结果他这个老毛病倒是完美继承了前一代。
后面传中的战术变化说得很对，不过如果不实现前面引蛇出洞的战术变化，对于禁区内密集防守来说，.效果就难以奏效。
应该说，转会上其实有比较大的失误，买入的球员虽然都是可用之才，都有很大潜力，但没有弥补亟待补强的位置。比如前腰位置，用吉格斯这样的老将，并不适合战术比较快的风格，而日本人的传球能力又比较一般，作为一个突破性中场，他并不适合设定的需要前腰快速致命的传球任务。但是在转会期接触了的合适前腰不是价格太高就是直接告知非卖品，甚至对方不感兴趣。。。
wangqifeng 发表于 2013-7-11 21:36 static/image/common/back.gif
讨论我完全欢迎，我只是指出你的误解。
正如我前面所说，并非有所谓放弃442大菱形一说，只是大菱形相对而 ...
呵呵，LZ本身就有两个误区：
其一，何谓“鼎盛时期”？99年MU三冠王算不算鼎盛？08年拿欧冠呢？我们经常见到的是S18一脚精准的长传，赞叹他的意识和脚法，可他同样也经常因为防守而吃牌，才有昵称“生姜头”。打弱队，防守压力不大时，他的作用很明显；可打强队需要防守时，他就成了一个隐患。
其二，LZ似乎低估了教练的作用，而高估了球员的能力。别忘了，球员是在教练的指导下练的能力，他的能力是可以变的。最典型的例子，G11。从纯进攻型的边路快马，逐渐转型为攻守兼备的组织核心，如果不是爵爷的高瞻远瞩慧眼识珠，我相信G11早就应该退役了。
至于长传冲吊，LZ难道不觉得菱形中场更适合长传冲吊吗？因为本身就不要中场，此打法正合适。可为啥现实中更多的宁愿选择平行站位的442来打长传冲吊，也不选择更适合的菱形站位呢？LZ有做过反思吗？
当然，这只是一个游戏，太较真就没意思了。个人觉得，442平行站位看似平庸，却是试探敌情的上选之阵。没有明显的弱点，却能探出对方的弱点，作出及时的调整。有点四两拨千斤的味道
麻烦楼主发下战术好吗？邮箱197231547@qq.com
qawsedr197 发表于 2013-7-12 05:01 static/image/common/back.gif
麻烦楼主发下战术好吗？邮箱197231547@qq.com
战术还是用的老战术，我打的这个主要就是测试战术在13里需要不需要修改，打几个赛季，看看再说
苏北狼 发表于 2013-7-11 22:36 static/image/common/back.gif
呵呵，LZ本身就有两个误区：
其一，何谓“鼎盛时期”？99年MU三冠王算不算鼎盛？08年拿欧冠呢？我们经 ...
不知道阁下的认知从何而来，反正不是我的意思吧？
曼联99年基本还是大菱形的战术，决赛为什么不是大菱形？这个你得看当时的人员，在杯赛中，特别是欧冠，往往到最后伤停导致无法用最强阵容作战，爵爷一向以善于用兵著称，人员不整的情况下变阵是常有的事。
菱形中场更适合长传冲吊，因为不要中场这个，不知道你从何得出的结论？相对而言，显然，平行站位更倾向于长传，而菱形，前面已经说了，增加了进攻的层次，因此增加了进攻的套路，更适合长短结合的打法，你这个是认知错误，这要本楼主反思就有点那个了，楼主又没有说过这种结论，反思什么呢？
442平行固然有其适用性强的优点，这个楼主也从没有否认过啊，但在英超之外的豪门使用较少，说明在有其他选择的时候，名帅们还是会选择更有特点的打法。实际上这些年451的变形4231在豪门里比较流行，正说明了对于强队来说，进攻层次和传球方式的丰富能更有效的提高进攻效率，体现阵容实力的优势。
说实在的，我不明白你为何一直认为某些阵比某些阵好，正如我一直强调的，阵型各有优缺点，虽然不少教练会有偏好，但看米下锅，根据现有阵容来确定使用那个才是王道，也是一个阵型流行不流行的主因，很少有常规阵型是因为战绩原因或者比其他阵型更差而被淘汰的，以流行度来评判一个站位的优劣，最起码是忘记了一个常识，同样的10个人，你怎么摆，都是拆东墙补西墙而已。
我再强调一遍吧，选择不同的阵型仅仅是选择不同的风格打法，而不同的阵型需要不同的人员支持，一个站位的常规阵型比另一个站位的常规阵型好得多之类，是缺乏足球常识的理解，只是个人的喜好和偏见罢了。
442大菱形对那名后腰的防守能力要求极高
wwwxboy123 发表于 2013-7-13 01:43 static/image/common/back.gif
442大菱形对那名后腰的防守能力要求极高
看起来确实是这样，而且那个后腰确实要求比较全面，但实际上，不管是现实中曾经的曼联，还是我这游戏中的曼联，都主要是通过全员参与的就地反抢来增强防守，所以前锋经常会因为铲人吃牌甚至下场。
近几日有点小事耽误，尽管第一赛季打完了，却没抽出时间发帖，一下就简略介绍下第一赛季剩下比赛的情况吧。
先上赛程结果：
在2月中，俱乐部财政结余出现赤字，这比预计的快多了，原本指望能支撑到4月左右的，但看来某些费用是比想象的大。伴随而来的是球队成绩的萎靡，剩下的比赛打得不怎么让人满意。
最终俱乐部在欧冠不敌斑马军团出局，联赛中表现的也无精打采，甚至最后3轮仅入一球，和之前大半个赛季场均近3球的效率比，确实算得上十分差劲了。最终排名从第一下滑到第3，且和冠军有两位数的分差，这是10以来历代版本从没有过的成绩。
不过，总得来说，这种情况也不能说完全在意料之外，对此我总结了一下原因，应该是一下几条的影响所致:
1、财政赤字，财政赤字下是否会影响工资发放？这本帅并没有仔细研究，但历代版本常玩曼联，而曼联的高额贷款时常会导致赛季中后段出现财政赤字，根据以往的经验看，出现赤字后球员表现会有所影响，具体表现是在场上显得不够积极，前锋线陷入萎靡不振。不过以往版本中，似乎感觉不如这个版本这么明显，整个锋线几乎都没有在最后几场比赛有所表现，得分普遍在6分以下。
2、伤病，13中感觉受伤会集中在某个位置，就第一赛季最后阶段的表现看，几个能打后腰的球员先后受伤，最后不得不使用斯科尔斯和powell担当这个位置，而这两人从拦截能力和防空能力来看，完全不能胜任单后腰战术的需求，导致中场表现也不佳。
3、训话，13中训话选项较多，而选项条相当窄，本帅多次按错（主要是胜利后老是点到那个不满意的选项上），导致连胜下士气崩溃的遗憾情况，甚至多名主力因此发难，让本帅十分难堪的不得不道歉了事，士气的低落应该对最后阶段的冲刺失败有一定影响。这顺便抱怨一下，某些时候，即使没点错（指训话明显和比赛结果不符），但这一代的球员相当难侍候，很多时候是表扬也不满，批评也不满。
4、训练，由于不是训练包，而是训练日程的方式，对此不熟悉的本帅没有掌控好，显然强度过低，导致联赛进行大半后，居然绝大部分球员疲劳负200+。根据以前版本经验，最适合比赛的疲劳度区间应该是-100到 +100之间，超过+300，容易因为疲劳而导致发挥失常，容易受伤，低于-200，则容易导致球员不适应比赛节奏。
5、部分球员跟不上战术节奏。范佩西就不说了，应该是比赛节奏不合的最大受害者。其他类似的还包括两位功勋老将，以及维迪奇这个后防核心（虽然得分较高，但显然在某些进攻定位球上去后未能及时回防造成了失球）
6、战术设计上，两个边后卫过于压前，导致被突破的情况较多。这个因为本档主要还是测试战术，暂时不打算更改，以避免影响测试结果。
7、临场指挥，据说13临场指挥相当重要，但由于本档设计为傻瓜战术，除必要的换人和缺员造成的调整外，没有进行其他临场指挥操作，以免因为临场指挥水平不同造成成绩的太大差异。
针对上赛季最后阶段暴露出来的问题，本帅决定做出一些相应调整，当然，暂不涉及战术方面的大变化。计划如下：
1、保障财政结余，在转会中努力做到收大于支，防止上赛季2月份就出现财政赤字的情况
2、换血，把跑动能力不能达到战术需求的球员一次性淘汰，由于战术设计为较快的整体攻防节奏，对各位置距离保持有较高要求，个别球员速度较慢会对战术结构的平衡性造成较大影响，因此这会是下赛季转会需要注重的主要方向
3、训话时，更仔细一点，以避免频繁点到错误选项，当然，作为一个骨灰级玩家，要控制住快速点击的习惯不太容易。
4、增强部分位置球员的板凳深度，主要是后腰。第一赛季桑德罗+弗莱彻+琼斯客串，未能保证在最后冲刺阶段有胜任这个位置的球员，颇有些出乎意料。
5、训练，决定加大训练量，避免出现球员大面积疲劳度太低的情况，这个可能需要更改下以往使用训练包，不时还得想法减轻疲劳度的惯性思维。
由于主要是测试战术，因此战术方面继续不予改变，同时，不做人员调整以外的临场指挥，以免影响测试结果的通用性。
第2赛季夏季转会情况：
说明：
1、按照计划，对跑动能力较差的球员进行清洗，包括功勋二老未予续约，出售后防核心维迪奇等
2、尽管纳尼第一赛季表现不错，但考虑到其糟糕的职业，以及菱形中场需要更强的团队意识以增强稳定性，决定购入基辅迪纳摩边前卫安德烈·亚莫连科替代，前者以21M转会到枪手，后者花费20M，基本持平
3、吉格斯斯科尔斯留下的前腰空缺，尽管可以由鲁尼和日本人担任，但首先，这两者不是最佳人选，其次，在左前卫和左前锋上还需要他们，因此将一半转会费投入到这个位置，最后淘到了两个不错的球员：巴萨小将蒂亚戈和法甲标王帕斯托雷。前者被巴萨出租，采用先租，然后报价的方式拿下，费用为2.5M租借费+15M转会费，后者是被大巴黎抛售，原因不明，有可能是因为上赛季中段有一阵受伤的关系吧。总之30多M拿下这两人，应该可以在短期内保障前腰这个位置了。
4、为平衡财政，出售埃弗拉和瓦伦西亚，当然，这也是因为随着张伯伦的成熟和扎哈的到来，为两个小将腾位置。
5、收购万亚马，上赛季最后阶段坐拥桑德罗、弗莱彻和琼斯，却不得不让斯科尔斯客串后腰的惨痛经历，让我不能不加大这个位置的储备，此外，在必要的时候，万亚马也可以客串下中卫，不论是琼斯、斯莫林还是埃文斯，感觉都相当容易受伤，尽管这家伙的长相我是提不起一点兴趣的。
6、租借了两位有实力的小将填补门将和左后卫的空缺，其中的门将为随即人，稍候补属性图
财政结余： 约1.1亿英镑。从上赛季的情况看，应该可以支撑到4月左右（上赛季赛季前结余为8000万英镑，赛季末赤字4000万左右），差额在2000万以内，打算在冬歇期出售冗余球员筹措。
第2赛季阵容如下图：
租借的随机人替补门将
本帖最后由 wangqifeng 于 2013-7-19 02:48 编辑
第2赛季的开局相当顺利，整个8月和9月的比赛取得全胜佳绩。不过在十月的首场比赛中，作客莫斯科却遭受了重创，开场5分钟，后腰这个让我担心的位置就出状况了，桑德罗被铲下，6分钟以后替代的琼斯又被铲下，由于单后腰战术不太可能带太多后腰（实际上万亚马和弗莱彻刚刚在之前的国家队比赛和赛前训练中受伤了），不得不派上powell客串这个位置，不幸的是，这家伙上场不到一分钟又被放翻在地，幸好他还能坚持比赛，不至于开局15分钟不到就在同一位置连换3人:Q
显然，这样一场比赛。。。要取胜就太不现实了：
就这样，尽管已经在赛季前的转会中刻意加强了后腰这个位置的储备，但还是在短短几天内就损失了全部可用的后腰，不知道这是13的变化之一呢，还是其他什么古怪的原因造成的？
借用上赛季的那句话，对枪手的比赛总是激情四射
mark,楼主加快速度吧，卖了2老感觉。。。。。
lilac17 发表于 2013-7-19 11:04 static/image/common/back.gif
mark,楼主加快速度吧，卖了2老感觉。。。。。
其实也谈不上卖，要卖也没人要啊，只是打算在续约的时候压压工资，毕竟还贷压力太大，结果就谈崩了，怎么说，这俩老当老师可是很不错的，能留当然留了。