FM14 新增球员战术角色讨论（整理完毕）

azk2013 · 发表于 2013-10-30 13:01

本帖最后由 azk2013 于 2013-10-30 20:50 编辑

开头语：

最近还在玩FM13，但是初步接触了FM14，像以往一样，我最感兴趣的还是战术系统的改进。我很高兴看到FM14做出的许多改变，特别是战术方面，可以说是革命性的一次进步。战术系统有许多值得讨论的地方。但是我们这个帖子专注于讨论14里面最新增加8个的球员战术角色。看看这些怎么理解这些新增加的角色，希望对于大家设计新的战术有所帮助。

我也在不少FM网站上看了一些国外玩家的理解，特别是 http://www.fmscout.com/a-fm14-new-player-roles-explained.html，作者视频做得非常不错。这个帖子里面部分观点也是源于这些视频。

这里还是希望能抛砖引玉，有理解错误的地方大家多多指正。

2013年10月

开头语（完）

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

FM14 新增战术角色（中文名属于个人理解翻译，如有错误，请谅解）：

后腰位置： Half Back 假后卫沙发，Regista 攻击性拖后组织核心 9楼

边后卫位置： Limited Full Back 清球边后卫 21楼，Complete Wing Back 全能进攻性边卫 27楼

前腰位置：Enganche 经典前腰 35楼，Shadow Striker 影子射手（伪10号） 43楼

前锋位置：False Nine 伪9号 56楼

边锋位置：Wide Target Man 边路进攻核心 58楼

接下来我们一一讨论这些角色。我自己也有很多疑惑，这需要逐渐积累游戏时间和学习他人经验才能解决掉。

PS 许多朋友积极发表自己的意见，我也受益匪浅，这帖子有许多精彩的讨论，大家可以看看。

hypnosjoe · 发表于 2013-10-31 00:05

楼主，我重新开档设计了一个全新针对于Regista 以及 Shadow Striker
位置对应的是米兰的正副队长Montolivo 以及Kaka 两场比赛我都看完了正常，现在谈谈我的看法

Regista 这个位置显而易见他对球队的掌控力更强，两场比赛 Montolivo 的传球数目是其他球员的2倍！！！
而在后场球员拿球的时候，很明显所有的球几乎都交给Montolivo 去处理，即使我选择了，Clear Ball to Flans
Montolivo也都会很积极的去一些位置接应同伴的传球。

这个位置就是为像kaka这样前腰位置上射数精湛的球员射击的！！！即使前锋位置上有balotelli这样的球员，球也几乎全都会传给卡卡，而且卡卡对于传中身后球以及所有的抢点，都几乎会去拼抢。
最明显的是，射门被挡出以后，每一个球SS位置的球员都会积极上抢

当然两场比赛不能说明什么，而且更多需要在这两个位置去设成DLP以及Trequartista来去做更多的对比。
今天比较晚，准备休息了，希望明天对这个位置我能做更多的观察。

azk2013 · 发表于 2013-10-30 13:02

本帖最后由 azk2013 于 2013-10-30 16:20 编辑

Half Back 假后卫

先翻译下官方对这个角色的解释：
He looks to serve a role somewhere between that of an aggressive sweeper and a defensive midfielder. With a half back, the central defenders themselves will push higher up the pitch while the Half Back drops deeper than a standard midfielder and, in addition to his defensive duties, looks to offer an outlet for quickly recycling possession when the team’s attacking play breaks down.

个人翻译：
这个角色像是一个介于 “进攻性清道夫”和 “防守型中场”之间的球员。当有 “假后卫” 存在时，中后卫的防线可以更加前压，而”假后卫“球员会比一般的防守中场回撤更深。除了防守工作，当球队进攻受阻时，”假后卫“会为球队提供一个快速的出球点（回传，控球，二次组织的接应员）。

个人理解：
如果你问现实中谁是这样一个球员？我能想到最好的模板就是巴萨的布鲁克斯了，或许切尔西的大卫路易斯也是。看看这两个球员，以及FM14里面对”假后卫“要求的关键属性

布鲁克斯

大卫路易斯

我们可以看到”假后卫“对球员的属性要求是：盯人，传球，铲断，预判，集中，冷静，决定，防守位置，团队合作，加速，耐力和力量。大多数属性是对于防守队员的要求，但是传球，团队合作对于进攻方面的作用更加明显。这里我们可以看到FM14对于这个球员角色的定位是：防守优先，有限地帮助进攻。

我们回想下布鲁克斯踢球的方式：防守时回撤很深，利用自己的身高帮助巴萨防空，进攻时很少前插，拿球后迅速传球给创造力更高的球员，一直站位拖后为球队提供回传的选择。甚至皮克都比布鲁克斯前插的机会多。

所以我认为，在FM14里面，Half back 假后卫基本上是布鲁克斯一个球员。他不会像防守型中场在中线附近就开始逼抢，而是在防守中更靠近中后卫，这就是Half back的直接定义。进攻他不会前插到对方禁区前，但是也需要有良好的”传球和团队配合“ 以帮助球队缓解进攻压力，组织第二进攻路线。

当然，FM给布鲁克斯分配的属性非常不错，可以担任很多创造力更高的职责，但是我个人认为，在巴萨的华丽中场配置中。布鲁克斯确实干的是假后卫的工作

wqqingtian · 发表于 2013-10-30 13:04

本帖最后由 wqqingtian 于 2013-10-30 15:02 编辑

编辑一下

被人吐槽口风不顺

求LZ关于新战术角色使用方面的战术

看看新的战术角色实际使用于什么样的战术

eric_pheng · 发表于 2013-10-30 13:31

支持楼主论文形式的帖子，瓜帅时代的巴萨战术在这代应该大致能出来吧？

kimisu · 发表于 2013-10-30 13:33

影帝里游戏给出的最佳位置是Regista 攻击性拖后组织核心....你拿他来举例假后卫实在是.....

假后卫首先是个DC,请拿DC位置球员举例吧

hypnosjoe · 发表于 2013-10-30 13:35

影子射手已经开始使用，卡卡是这个位置曾经最适合的球员 4321 圣诞树就是这个体系中场 Box to Box 、Regista 、 Bal Wining 一字排开西多夫和卡卡一个 AP 一个SS 相得益彰。

azhu12121 · 发表于 2013-10-30 13:41

这个贴子不错！

ty4989 · 发表于 2013-10-30 13:49

后续呢。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

azk2013 · 发表于 2013-10-30 13:52

本帖最后由 azk2013 于 2013-10-30 14:20 编辑

Regista 攻击性拖后组织核心

He is a more aggressive version of the deep-lying playmaker, suitable for possession-oriented systems that press high up the pitch. Given complete freedom to dictate play from deep positions, the Regista offers a dynamic and unpredictable creative outlet from behind the attack, who seeks to maintain intense pressure by constantly looking for new chances as his more advanced teammates get into goalscoring positions.

个人翻译：
这是一个更富攻击性的”拖后组织核心“，更适合控球型打法和前场压制的战术。 Regista 被赋予了全部的自由度来实现从本方后场控制比赛节奏，他在本方进攻队员身后来提供多样的，更加难以预测的创造力。当进攻型队友在不断寻找新的进球机会时，Regista 会一直在试图制造这样的机会来保持对对手的压力。

个人理解：
Regista 本身是一个意大利词语，是意大利语中 Playmaker（组织核心）的意思。现在这个词语是足球界用来描述皮尔洛这种战术角色的。

我们先看看游戏里皮尔洛的属性和regista对球员属性的要求。

游戏里对 Regista 攻击性拖后组织核心的要求是：接球，传球，铲断，技术，冷静，决定，无球跑动，防守站位，团队合作。这些属性中，有几点值得我们注意：第一，只有铲断和和防守位置是对于防守能力的要求，其他属性对于进攻更加重要；第二，让我比较奇怪的是，为什么会有对无球跑动要求？

为了回答这第二个问题，以及更好地理解Regista，我们需要对比和”拖后组织核心“的战术区别。

下图是Regista角色可以做出的战术修改，注意看”hold position（站住位置）“

对比下 Deep lying playmaker可以手动修改的战术指令，”hold position（站住位置）“ 是不能修改的！

hold position（站住位置）的区别，这是什么意思？对应于12和13的战术设置，就是”灵活跑位“。hold position 就是不能灵活跑位；FM14里面Regista的默认站位设计是可以”灵活跑位“的！这就是说Regista比不能离开自己位置的拖后组织核心有更高的自由度，可以在后场任意位置寻找接球和组织进攻的机会。这么设置的代价是中路防守屏障被移走了，需要其他的中场更多保护中路。

另外，Regista是默认的”远射正常“，所以可以设置成 ”shoot more often“ 或者 ”shoot less often“，而拖后组织核心是默认的 ”远射极少“，所以不能 ”shoot less often“，只能设置”shoot more often“

如果你想想这些年以皮尔洛为核心的战术打法，都是有强力防守中场作为搭配的。

飞旋蓝火 · 发表于 2013-10-30 13:53

新战术系统和旧的对应关系：拉线-->非拉线(将球队几个拉条从20格简化为5~7格）-->挑战模式（将引擎运算从20->5~7）-->14模式（用文字列表代替拉条，集成简化一些个人设置如进攻核心之类）。可以看出SI的引擎改进思路，就是“简化”...不采用更进取的改进接口/多模式并存，而是保守的阉割，可能原因两个：1、省事省成本；2、为了平板平台/网游化？...

SI的角色设定，是吸引球迷一个卖点，但事实上游戏引擎（各个角色的区别只是几个拉条多一两格少一两格的区别）表现达不到说明的要求......所以，只是卖点....当然用来吸引讨论足球知识是可以的，但和现实结合，并要在游戏里应用的话，基本只能YY了....

wqqingtian · 发表于 2013-10-30 14:01

飞旋蓝火发表于 2013-10-30 13:53
新战术系统和旧的对应关系：拉线-->非拉线(将球队几个拉条从20格简化为5~7格）-->挑战模式（将引擎运算从20 ...

你说的对

玩游戏的目的不一样

有的人是为了赢

有的人是为了好看

有的人是为了实现现实中的战术

不过我觉得既然是YY 就要注明是YY 也别拿YY当真理一样写

LZ的确是一个资深球迷也写了不少东西

但是我一直觉得他写的东西的实际用途和他帖子的声势非常的不符

kimisu · 发表于 2013-10-30 14:05

本帖最后由 kimisu 于 2013-10-30 14:13 编辑

我会告诉你们FM最近几年(包括14)的核心滑块设置构架从未改变么,取消了20格只是不希望你们乱改设置,比如心态20逼抢0那种非逻辑的奇葩组合.现在SI定死了,任何类型的球员都是由一系列固定滑块(数值)组合起来的.新增加的球员类型也不过是细分了15或者18格子代表的意义.如果能把14的战术设置引擎转化为以前的非拉线,你会发现滑块的组合排列是完全一样的.新瓶装旧酒.

当然,前提是你已经理解战术设置引擎是如何划分球员类型的.可惜目前我看了这么多战术贴仍没发现有第二个破解的人.

p.s. 之前的FM不存在伪九号这个类型,在12,13里梅西放ST只能以九号半来代替,但是九号半的默认设置不符合现实里梅西的打法特性,那么如果你知道了战术设置引擎的分类机制,就可以自己创造一个伪九号类型.

rooney810 · 发表于 2013-10-30 14:06

辛苦LZ为菜鸟扫盲！！

wqqingtian · 发表于 2013-10-30 14:09

kimisu 发表于 2013-10-30 14:05
我会告诉你们FM最近几年(包括14)的核心滑块设置构架从未改变么,取消了20格只是不希望你们乱改设置,比如心态 ...

我感觉FM12中

grid system那个4123是最犀利的

没见过比那个还犀利的战术了

整个13 只有一个能称之为不错的战术就是萨基442

可见SI的引擎现在很难找到BUG了

kimisu · 发表于 2013-10-30 14:17

wqqingtian 发表于 2013-10-30 14:09
我感觉FM12中

grid system那个4123是最犀利的

FM引擎分两种,战术设置引擎和比赛表现引擎.FM12和13明显区别就是比赛表现引擎不一样,就好比某一版本头球天下,打个补丁后突破一条龙为王一样.

FM14的战术设置引擎本质上没有改变,SI做的只是隐藏了20格滑动模块和其他一些分级设置.换了包装而已.

a345251879 · 发表于 2013-10-30 14:17

我比较好奇的是经典前腰！来自: iPhone客户端

m.admiration · 发表于 2013-10-30 14:21

本帖最后由 m.admiration 于 2013-10-30 19:06 编辑

耐心看完了帖子和所有的跟帖，作为一个还没玩上14，不喜欢讨论战术的人，稍微对这个帖子以及fm战术系统说几句吧：

楼主的帖子与其说是讨论不如说是介绍，翻译我仔细看了还是比较准确的。既然要讨论每种战术角色，紧紧贴上高亮属性我觉得还
是远远不够吧。毕竟高亮属性只是相对重要的属性，不是说高亮的一定就是必须的，不高亮的就无所谓。除了高亮属性，个人认为还是应该附带默认战术设置（虽然我还没看过14的界面），就像文中提到deep lying playmaker的远射是never一样。

根据我有限的理解和认识，fm中战术角色（role）和职责（duty）的设置都是通过默认战术设置来实现的（比如是否插上，是否远射之类的）。楼上有坛友说13的梅西因为没有伪九号这一角色而很尴尬，事实呢，角色和职责只是一个符号，我只要在具体的战术设置面板里人工改动一下就能达到完全不一样的效果。举个例子，还是梅西，九号半的默认设置，盘带是never，这和意大利传统的九号半是相符的，但是梅西不可能极少盘带。我只要把盘带拉成often，梅西不就可以多盘带了？这个时候角色的设置实际上就是无效的了。（忽略球员习惯带来的影响）

有点偏题，这么说下来，角色的默认设置有什么用呢？我觉得最大的意义是参考意义。我是从来不下载阵型的人，虽然无心钻研战术，也会依据现实，自己随便摆弄几下。看默认设置最大的好处就是从纯足球层面（而非战术层面）去认识足球场上的角色。换句话说，别把自己当成董秋迪，整天指点江山，而是从一个足球爱好者，一个球迷的角度去认识足球。

同一个位置的不同角色，同一个角色的不同职责，默认战术设置都是不同的，寻找不同，比较研究，本身就是一件让人愉悦的过程，至于战术和战绩，其实没那么重要。我向来深信干什么事认真点是对的，但是装b钻牛角尖是绝对不可取的。很多人把自己当成了战术大师，喜欢居高临下地指点别人，容不得别人的不同意见。我前几天看一个楼主发帖，说自己设置九号半和前场组织核心（还没说是同时存在场上，只是说会这么设置），立马就有人回帖说“我不相信这么矛盾的战术能踢出这种战绩，肯定是作弊”之类的话，实在是有点自大和阴暗。

一不小心又说多了，就此打住，坐等楼主发完。

PS：仔细看了后面更新的几个，楼主的翻译真是好，理解得非常准确，看得很细心，赞一个！这比提起翻译只知道说五四的人真是强太多啦！

dp76591266 · 发表于 2013-10-30 14:22

后面跟帖童鞋的讨论感觉更精彩

飞旋蓝火 · 发表于 2013-10-30 14:24

wqqingtian 发表于 2013-10-30 14:09
我感觉FM12中

grid system那个4123是最犀利的

FM不是个教练游戏，而是经理游戏，影响成绩的因素，战术大约只占1/3权重，关于你对12\13的战术评价，个人也测过一下，不敢认同，只能说是你个人经验看法吧，当然这个易引口水，就不讨论了。

关于成绩，个人认为游戏水平在老玩家中算中游，但近几代难度包括13都算正常，为了游戏可玩SI并没有提高难度，14只是小试了一下，更是简单...发现游戏变难一般是对游戏了解还不够...

kimi_xz · 发表于 2013-10-30 14:28

我喜欢楼主这种帖子

最重要的是启迪，楼主把这些新特性和效果讲透了，之后各位看官怎么实际在自己布置阵容时应用，是自己的本事，也是属于你自己的乐趣，而楼主的帖子会是不错的参考资料。

作为一个模拟游戏，你可以想象一名主教练最主要的工作是什么？布置阵型，组织阵容，临场指挥。
相反，直接在网上下载BUG阵或者强阵并按照该套路“临场指挥”的，玩FM的最主要乐趣在我看来已经失去了三分之一甚至三分之二。

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