为何AI球队用无后腰的4231阵型，失球数还能相对少？
本帖最后由 霆锋 于 2018-9-30 11:22 编辑论坛里有这么一种观点：“FM战术板里的阵型，是球队的防守阵型，而不是进攻阵型。”（由坛友“wwwzheng”提出）
同时，wwwzheng还提到，FM引擎里的弊端：不能模拟出现实中前场球员既高位逼抢又参与低位防守（在游戏里只能2选1）。他的原话是：“在游戏里，正因为它的引擎设计没有将进攻和防守中的球员站位分开，导致以上的两个环节你只能选择一种。前场球员要么高位逼抢而不参与低位防守，要么参与回退防守而不积极地在前场逼抢。”
所以，在低位防守时，阵型A与阵型B的回防人数就有差距了：除门将以外，阵型A的回防人数只有6个，而阵型B的回防人数则是多达9个。
如果wwwzheng的观点是成立的话，由于中场整体的站位更深（重点是3个攻击中场回防与否），以上两种阵型，阵型B明显会比阵型A的防守效果要好。
http://www.playgm.cn/data/attachment/forum/month_1205/1205261144c4657652407a9b1f.jpg
以上是我在多年前提出过的“层次理论”，此时这理论刚好派上用场，于是就把上图拿出来重温了。将球场的站位层次分为五层后，结合当前的讨论，总结起来就是：第四层次的球员（所有攻击中场），基本不回防；第五层次的球员（所有前锋），完全不回防。
我看到挺多AI球队喜欢使用4231无后腰的阵型（阵型A），我本人在用这种阵型的过程中，发现这种阵型攻强守弱（延续前面说的，很可能是由于3个攻击中场与1个前锋不参与回防所导致），我也做了很多微调，例如把两个边锋与前腰的职责设置成策应，甚至把两个中前卫职责设置成防守，但失球数依然很多（按道理来说，这微调在球员个人指令面板里可看到心态降低了，是更倾向防守了。可根据wwwzheng的观点，与我的想法有点不同：他说的是职责影响的是进攻，所以对防守帮助不大）。
我想提出的问题是：为什么我与AI同样是用无后腰的4231阵型，我的失球数偏多，而AI的失球数还能相对少呢？AI是怎样做到的呢
AI的4231很稳是因为它看似站位很高，但是可以在分析里看到在比赛中他的实际站位是很低的
这有多低呢？可以看看防守心态的4141是什么样的
当然前者并不是常态，只是说明AI的针对性做得好，而玩家一般都懒得看球探报告和数据分析，更别提给每支球队做针对调整了。 首先，士气，实力伤病这些场外因素占很大的一部分。
然后，如果一个球队实力强，跟他对阵的球队都会摆大巴，那自然强队的失球就少了。
最后，也是最重要的，心态决定了防守。
防守心态的433，是比进攻心态的451防守还好的。就算是4231，如果球队设定 防守 严谨 低位防守打反击，三个中场是 AM(S) DLP(S) BBM(D) 那防守肯定好啊 打高难度比赛可以多sl几次，坚持看全场，你自然会明白。结论：防守不行是因为进攻太弱，丢球多是因为进球少。如果ai比你强，那ai的攻守两方面必定你同时都比你强，反之亦然。 国庆长假，大家都出游了？ 本帖最后由 pro717 于 2018-10-9 14:07 编辑
边锋本来回防就不积极，边前卫才有回防硬性要求。（自由及以上，就当我什么也没说。）
4231阵型看似攻守平衡，实际上头重脚轻是互捅刺刀的阵型。因为中路没后腰，所以对方一个直塞穿了中卫的话，就全看门将神发挥了；打边路的话，因为边锋回防不积极，通常只剩一个边后卫，一旦被过或成功传中的话，并没有后腰来擦屁股……所以你懂的……
4231双Dm，其实就是防反。可以慢慢打，通常看死对方唯一冒头的前锋，对方就傻眼了。
4231如果丢球少，进球多，只能说明对方的整体实力比较强罢了。
如果你用4231进球和丢球都多，只能说你的防守球员能力不行；如果你防守球员能力好的话，那只能说你微调不行；如果以上两者都不是的话，那就是电脑在黑你……基本可以如此认定……
以上言论仅限于FM，别拿现实足球对照…… 1、进攻与防守是一体的，如果能够压着对手打，自己的控球率较高，自己的防线又比较稳固，自然丢球就少；在防守中4231本身适合快节奏的打法，即便防守承压，但通过后场的快速传递（不一定要通过中场），很快能形成攻势；
2、4231确实是比较平衡的一个阵，在防守上没有明显的漏洞，尤其是双MC能力较好的情况下（防守能力、跑动能力、传接球能力）；
3、结合第1条，4231适合一个较高的心态+严谨的自由度+快节奏+混合或直传的打法；AMC+ST的组合既可以是传球者+突前（抢点、全能进攻等）的组合，也可以是插上者（影子、九号半、攻击型中场进攻）+策应前锋（拖后、伪九、站桩、全能策应等），两种类型的组合分别应对对手压上或拖后的阵型。
4、4231因为有前腰的存在，必须要有一个能够插上的边锋，用以打开空间，两个内锋是不合适的
5、最好有一个拖后的组织核心，与之搭配的另一个MC需要能力均衡，跑动能力要强，能够达到连接中前场目的
抱歉，刚看到你的信息，说一下我的看法。 用的手机打字所以尽量简短。首先职责也并不是不影响防守，只不过它的影响没有位置大。同样内锋位置的一个球员，攻击职责还是策应，防守效果、回追范围完全不同。所以并不是说第四层的前腰基本不回防，第五层的前锋完全不回防，还要看角色和职责。amc(s)的回退站位几乎比cm(a)只高一点点，但它比cm(s)高多了。大概是这么一个关系。另外因为在19里面增加了一个“遭遇线”设置，所以理论上amc的回防幅度还可以更深。这也更符合现实。19版部分修正了我指出的锋线、前腰线不回防的缺陷。 其次，还要看球队的整体心态。球队心态和球员职责共同决定了一个球员的防守范围、回防深度（当然球员角色也有影响，比如抢点边锋，不过这是特例先不讨论）。比如，球队攻击心态，中前卫职责防守，那么它的实际表现大概是50%进攻50%防守，总体他的防守强度和一支“攻守平衡”心态球队里策应职责的中前卫差不多了。而在“攻守平衡”心态下，一个防守职责的中前卫，大概是20%进攻80%防守。而球队整体心态为防守的，它的防守职责中前卫，就是100%的防守。当然这些具体的数字比例是我打比方的，没法实测，但大概是这么一个关系。球队心态是进攻，那么它的w(s)他的活动倾向也类似于“攻守平衡”球队里的w(a)。注意我这里只是说球员的活动范围，退防程度，不包括用球习惯，比如直传球倾向、自己突破还是传给队友等等。这方面，攻击心态球队和防守心态球队，它里面一个w(a)的用球习惯是几乎一样的。 基于以上那一点，你在考虑电脑的防守表现时，除了考虑阵型和球员职责外，还要考虑它的球队心态。如果一支4231的球队，心态是“小心谨慎”，而它的一个中前卫是cm(d)，那么这个球员的活动范围会非常靠后，退防非常深，几乎就等于一个后腰的作用。这对球队的防守表现非常关键。电脑之所以不用后腰位置的4231还是能失球少，关键是它的球队心态和球员职责搭配合理。而我们玩家有时候注意不到这些。假如你的4231心态是进攻，那么你即使设置两个cm(d)，要记住他俩的退防深度仍然近似于普通意义上的cm（s）——当然这里仍然暂时没考虑球员角色的影响，实际指定战术时也要把这个考虑进去，比如一个dlp(d)的退防深度和防守作用不如一个cm(d)——如果你这个4231不能在中前场压制对手，那就不要指望你这两个cm（d）能扎扎实实地保护住后腰、禁区弧顶区域。 最后一点，就是楼上坛友说的，攻守要平衡，攻守互为影响。你考虑失球数的时候，除了关注防守阵型，还要看进攻时的表现，假如进攻不力，总被断球，那你防守的次数就增多，就是防御阵型再严密，失球概率还是会增加。那些豪门在主场即使狂攻，用很激进的4231，很激进的球员职责，谁防守谁孙子，也很少失球，因为他们传球准，停球好，配合好，不给你进攻机会，你怎么进球。很多时候失球数都是被进攻流畅度所决定，要提升防守表现，就要多关注你球队丢失球权的那些瞬间，是为什么球被抢走了。球员角色、职责设置不合理，搭配不当，角色、职责不适合球员特点，都会导致进攻非常拧巴，被人家打反击。电脑一般战术板都设计得比较周密，没有逻辑硬伤。电脑的失球一般都确确实实是球员能力有限导致的，这样就排除了各种意外因素，丢球数自然就降低了。
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