CA=1的球队夺冠，奇迹？FM的不靠谱？

artemis220 · 发表于 2021-8-13 14:39

本帖最后由 artemis220 于 2021-8-14 12:18 编辑

近期一个CA=1的球队夺冠的帖子，让大家觉得有FM游戏在忽悠人了，越来越搞不懂游戏玩法了。

我个人认为不用担心游戏的设计，CA只是球员属性的小计，在游戏引擎运算中，并不是用CA运算，而是具体的属性之间进行运算。

个人理解举例如下：
QQ图片20210813142130.png

SI官方人员回答如下：

他的话不顺着说，他意思是，我以为是这个43300站位战术造成这么大差距呢，原来不是。
再举个例子，咱们是公司的老板，财务给了一个报表，说公司亏损了，但实际情况是公司运营良好，没亏钱，是财务做错报表了。请问，公司运作跟财务报表弄错有关系吗？

只要咱们这个老板别乱搞事情，让财务重新做报表就好了。

如上，个人理解，更多应该想想看战术设计问题。另外很多玩家把战术设计弄混淆了。战术设计是要怎么做才对，解决要做什么，这个和能做什么是完完全全两个概念。

做对的战术，不一定是球员有能力能执行的了的，但这么做的战术就是合理的。

按球员能力做的战术，不一定合理。

这个概念很抽象，要大家自己好好理解。

比如，偷面包吃，确实让我吃饱了，我饿不死了，但偷盗面包这个行为是错的。不合理的战术也能赢，解决饿不死的问题，但确实不对，这次没被抓，下次呢。这次引擎没有改善完整，以后调整好了，不合理的战术不就不能用了吗？

我喜欢正道，合乎逻辑的战术设计方法，系统的解决问题。这样才有更多的乐趣，把战术设计的更容易获胜，这个概率提高，是我一直想做的。

这里给大家分享两个我做的战术，其中一个要分辨对方是否有前腰。
因为图片传输大小受限，这里更多文字描述。
第一个战术思路,4240非对称，4条线，前面的人跑位插上，后面的人传球，尽量分布开，同时保证中路3人以上。
第二个战术思路：4330，我之前直播的时候提到过，战术最好在进攻的时候能做235或者244配置，保证进攻效率。这个4330就是这个思路。分对方有前腰版本和无前腰版本。

头包-4240防中场非对称AM(L) 1.fmf (43.9 KB, 下载次数: 36)

捕获.PNG

头包-4330防中场对方有前腰.fmf (43.07 KB, 下载次数: 31)

头包-4330防中场对方无前腰.fmf (43.19 KB, 下载次数: 33)

鲁处丘人 · 发表于 2021-8-14 05:33

楼主头包你好，一直以来你在出售的百余元的所谓的战术设计指南照搬照抄于https://www.guidetofm.com/这一英文网站

收费当然可以，整理与汉化需要时间，但是在现在面对引擎存在如此巨大漏洞被发现的时候，你标榜自己追求正道，合乎逻辑的战术设计方法，系统的解决问题。对此我感到不适。

这一套设计方法不是你的，你也不用为这套可笑的引擎洗地，所谓设计、所谓传导只是一厢情愿，当下的引擎不过速度、爆发二者而已。

究竟怎么回事 · 发表于 2021-8-13 20:04

artemis220 发表于 2021-8-13 19:29
不是无用，是整体CA高还是有用的，只是CA没有被正确显示出来而已。实际CA有150左右

您的回答跟人家的说的答非所问…那位朋友说的是某几项属性在比赛引擎中起到的作用，而非整体CA。
我想您或许没有完整看过贴吧的测试，以及测试中体现的主要矛盾：包括停球等多项属性在游戏引擎内没有实际作用，也就是属性与其几乎对相应的比赛动作没有影响力。
这里我拿提到的停球做个测试，我倒尝试做了两个个补丁，每个补丁一位前锋球员，我的设定是80CA，100PA，其他属性都是一样的，一位停球属性1，一位停球属性20，几项核心属性（双速、视野等）都是按照贴吧中的测试设置成20，都放到了我主队阿森纳阵中进行测试，球队使用同样的战术，测试了3个赛季（全部手打），经过总共330多场比赛（两个补丁各一个档），总积分相差16分，而两位球员在引擎的表现中平均分仅差0.02分，而从比赛镜头来说可以说是毫无差异，停球20的球员能完成在向前跑动的过程中接住身后传来的球，停球1的球员也能完成…
通过这项测试，我至少证实了在现有引擎内，20点停球与1点停球在实际完成停球动作时影响力近乎为0，而考虑到这项属性占用的CA权重，这样的测试结果实在让我遗憾，也就代表其他帖子中提到的无用属性应该也确实时无用的。

刚巴斯塔 · 发表于 2021-8-13 23:23

artemis220 发表于 2021-8-13 21:12
贝叶斯定理在检测吸毒者时很有用。假设一个常规的检测结果的敏感度与可靠度均为99%，也就是说，当被检 ...

文字游戏玩那么多有意思吗？人家也不是就测一场，写的很明白，你搁这绕弯干嘛呢？
你牛逼就直接给结论不就好了，你就他妈的告诉我，停球这属性到底用来干嘛不就好了，它到底有没有用？
有用你就说有，没用的话，你说个几把呢

Magistar · 发表于 2021-8-16 08:48

答应我，找个正经工作好吗，不要再为了卖点东西给个破游戏洗了

唯爱阿瞒 · 发表于 2021-8-13 18:02

1ca夺冠只是一方面，现在最尴尬的难道不是被证实像射门停球这种属性毫无作用吗

a172206375 · 发表于 2021-8-15 23:17

人家吃这碗饭的肯定要帮游戏自圆其说。不然都不玩这游戏了人家饭碗也砸了呀。
比赛引擎问题早就是老问题了。
只不过之前没有人做这些极端试验而已。
那些神阵其实也在找系统的漏洞，一队能力不高但是进球如麻的。本身就是不合理的。玩游戏总归是玩游戏。有些人太较真也没必要。
但是这几年FM越来越过分了。每年更新下数据库。然后就拿出来卖个几百块钱。也是吃相难看的。

artemis220 · 发表于 2021-8-14 12:47

本帖最后由 artemis220 于 2021-8-14 12:56 编辑

鲁处丘人发表于 2021-8-14 05:33
楼主头包你好，一直以来你在出售的百余元的所谓的战术设计指南照搬照抄于https://www.guidetofm.com/这一英 ...

2019年我在斗鱼直播的时候，就提出过我说的这个逻辑。能查到记录的最早时间应该是2020年2月的斗鱼直播录像，那里就有那个框架表格了。那个时候的GTF没有这些内容，最多也只是一些概念和零散的数据。2020年12月左右GTF才开始整理这些内容，他的更新说明里有这些说明时候内容更新的显示。而在这之前我已经做好了模型了。另外我通过朋友在国外的twitter跟他们联系过好几次，但他们没有回复。希望不是他们歧视咱们中国玩家。再一个他们是个团队，我只有一个人，所以进度慢是必然的。尽管我有先发优势，但后续无团队，只凭情怀不行的，跟开公司一个道理，确实也没办法。
捕获.PNG

另外我在研究战术的模型和游戏机制结合，不是只研究游戏有什么设置，而是研究为什么要这么设置，和如何设置是最优解。我在群里有分享自己设置的战术，大家反馈都很好。

Pavel_Nedved · 发表于 2021-8-14 17:38

stonecoldvs 发表于 2021-8-13 21:23
做数据分析学的东西可比做游戏难多啦，还搁这天天换皮。你真以为像2k fifa那样建个模扫下脸一代就过去啦

这LZ避重就轻的态度，很难不让人联想到其实就一“托”

artemis220 · 发表于 2021-8-14 13:18

Yanivan 发表于 2021-8-14 13:14
指出fm的不足不行吗？fm越好你也会越好吧？我们不是友军吗？

让FM更好没有问题，我也直接说了，FM把CA显示弄错了是有问题的。

给FM找问题，绝对没有问题，我也支持。只是我们要给出合理建议。

artemis220 · 发表于 2021-8-13 21:12

本帖最后由 artemis220 于 2021-8-13 21:14 编辑

究竟怎么回事发表于 2021-8-13 20:04
您的回答跟人家的说的答非所问…那位朋友说的是某几项属性在比赛引擎中起到的作用，而非整体CA。
我想您 ...

贝叶斯定理在检测吸毒者时很有用。假设一个常规的检测结果的敏感度与可靠度均为99%，也就是说，当被检者吸毒时，每次检测呈阳性（+）的概率为99%。而被检者不吸毒时，每次检测呈阴性（-）的概率为99%。从检测结果的概率来看，检测结果是比较准确的，但是贝叶斯定理却可以揭示一个潜在的问题。假设某公司将对其全体雇员进行一次鸦片吸食情况的检测，已知0.5%的雇员吸毒。我们想知道，每位医学检测呈阳性的雇员吸毒的概率有多高。令“D”为该公司雇员吸毒事件，“N”为该公司雇员不吸毒事件，“+”为该公司雇员检测呈阳性事件。可得
P(D)代表雇员吸毒的概率，不考虑其他情况，该值为0.005。因为公司的预先统计表明该公司的雇员中有0.5%的人吸食毒品，所以这个值就是D的先验概率。
P(N)代表雇员不吸毒的概率，显然，该值为0.995，也就是1-P(D)。
P(+|D)代表吸毒者阳性检出率，这是一个条件概率同时也是先验概率，由于阳性检测准确性是99%，因此该值为0.99。
P(+|N)代表不吸毒者阳性检出率，也就是出错检测的概率，该值为0.01，因为对于不吸毒者，其检测为阴性的概率为99%，因此，其被误检测成阳性的概率为1-99%。
P(+)代表不考虑其他因素的影响的阳性检出率。该值为0.0149或者1.49%。我们可以通过全概率公式计算得到：此概率 = 吸毒者阳性检出率(0.5% × 99% = 0.00495)+ 不吸毒者阳性检出率(99.5% × 1% = 0.00995)。P(+)=0.0149是检测呈阳性的先验概率。用数学公式描述为：

根据上述描述，我们可以计算某人检测呈阳性时确实吸毒的条件概率P(D|+)：
P(D|+) = P(+|D)P(D)/(P(+|D)P(D)+P(+|N)P(N))=0.99 *0.005/0.0149=0.332215
尽管我们的检测结果可靠性很高，但是只能得出如下结论：如果某人检测呈阳性，那么此人是吸毒的概率只有大约33%，也就是说此人不吸毒的可能性比较大。我们测试的条件（本例中指D，雇员吸毒）越难发生，发生误判的可能性越大。

1个属性从20变为1，做了一次测试就确定这个效果，是不是太武断了。99%的准确率，都有66%的错误率，你就懂了，没有足够的数据量，无法准确说明这个属性没用。

artemis220 · 发表于 2021-8-13 19:29

唯爱阿瞒发表于 2021-8-13 18:02
1ca夺冠只是一方面，现在最尴尬的难道不是被证实像射门停球这种属性毫无作用吗

不是无用，是整体CA高还是有用的，只是CA没有被正确显示出来而已。实际CA有150左右

shijian520 · 发表于 2021-8-13 20:07

你在说神马？
重点难道不是射门停球跑动1进球如麻，传球视野技术1传出好球，耐力1打满全场这些吗？
相反速度爆发不说20比10，就是20比15都是天差地别

alexwxh · 发表于 2021-8-13 21:07

shijian520 发表于 2021-8-13 20:07
你在说神马？
重点难道不是射门停球跑动1进球如麻，传球视野技术1传出好球，耐力1打满全场这些吗？
相反 ...

17到15都是天壤之别。我用格林伍德，25之前的时候双速1718，好家伙各种一条龙疯狂过人爆射，到了30岁的时候双速跌成了1516，差距很明显，像个老年人成吃饼的了。

stonecoldvs · 发表于 2021-8-13 21:08

模拟跳过跟入场根本用的不是一样的引擎吧入场的比较讲究。射门停球跑动1入场平均分6分还能进球的？进球只有一种就是过了门将吧
真的服了你们这些天天喷的，如果模拟跳过也要那么大计算解析量我想问问你们所有人的机能都能跟得上吗？我不想用着一万来的电脑跑蜗牛模拟另外不同战术调用的属性比例也不一样吧。这也很符合逻辑啊.
而且1ca那是属性算法问题。你牛逼你出一个厉害的属性算法出来。你能出一个方案保你月薪几十万。真的离谱

artemis220 · 发表于 2021-8-13 21:16

stonecoldvs 发表于 2021-8-13 21:08
模拟跳过跟入场根本用的不是一样的引擎吧入场的比较讲究。射门停球跑动1入场平均分6分还能进球的？进球 ...

用同一个引擎，如果你是游戏开发公司，都不会花费精力做两套不同的引擎计算方式，不但费用更多，而且被玩家发现了，还不好理解。这种无效的做两个引擎的意义是什么？

stonecoldvs · 发表于 2021-8-13 21:18

artemis220 发表于 2021-8-13 21:16
用同一个引擎，如果你是游戏开发公司，都不会花费精力做两套不同的引擎计算方式，不但费用更多，而且被玩 ...

就算是同样引擎也是会省略一些计算方式的。不然模拟跳过哪能那么快入场肯定是全计算入内的。模拟跳过省略啥不清楚。反正我测试1ca入场用的不同的阵还是粑粑输

stonecoldvs · 发表于 2021-8-13 21:23

做数据分析学的东西可比做游戏难多啦，还搁这天天换皮。你真以为像2k fifa那样建个模扫下脸一代就过去啦

we1984 · 发表于 2021-8-13 21:29

感觉模拟和看全场还是有些不一样的，有些友谊赛我就只看关键镜头，进球很容易。我都觉得不像我的球队，我的球队脚重头轻，全场就比较能真实反映球队的特点，都是小比分，有时出了一些好机会也会被浪费掉。

we1984 · 发表于 2021-8-13 21:33

其实任何游戏也无法和现实相比较，FM只是相较之下最接近现实的游戏，并非它真的贴近现实了。FIFA类和实况类足球游戏也是这样，你看职业高手的比赛，那都不是现实能出现的比赛。所以游戏和魔术一个道理，保持想象力，一旦搓破，就没什么乐趣了！当然也是逼迫FM去进步的压力之一，但是不可能出现媲美现实的引擎。

804041547 · 发表于 2021-8-13 21:47

还有一个战术呢

artemis220 · 发表于 2021-8-13 22:46

804041547 发表于 2021-8-13 21:47
还有一个战术呢

今天上场流量到上限了，明天一起再传

acasfq · 发表于 2021-8-13 23:42

其实不能证明为1的属性没用，只能证明20的属性有用。比如你认为技术没用，那你把技术调为20，然后选一两个属性调低，不是照样夺冠？

artemis220 · 发表于 2021-8-14 12:37

本帖最后由 artemis220 于 2021-8-14 13:26 编辑

看球员属性，要看这个属性对进攻、防守、策应，那端起作用，还是都有作用，还要看，这个属性是创造机会的，还是把握机会给结果提供效果保证的。

球员行为可以分为获得该行为行动的机会，和有了该行为机会时，该行为处理的结果效果。

要进球两个步骤，一个是得分机会，一个是有了机会的把握能力。
创造得分机会的能力：速度、加速度、盘带、视野，这些基本都是获得得分机会的能力
把握得分机会的能力：射门、停球、镇定，这些属性当射门机会出现了，终结射门获得得分的能力
创造得分机会的能力，会在策应、防守中都有体现，速度快了，当然防守好了；而把握得分能力只有机会出现的时候才有用。

防守也是如此，那么就是抢断是防守获得机会的适合，这个行为处理的效果。获得防守机会，就是速度、加速度、强壮这些身体属性。

如果把握射门机会的能力弱，就是射门这些弱，只要创造足够多的机会，也能进球，1属性并不是射不进，只是效果不好。而且身体属性在攻防两端都有价值，所以CA有限，但优先给身体，给攻防都创造足够多的机会，只要把握一两次也是可以的。

这就是为什么很多人觉得射门没什么用，速度很有用，盘带也比射门有用的表象。

我有流量了，我就用画图的方式展示吧。

                              达到的数量用1表示                                  达到的数量用1表示
创造得分机会能力强    1111111111          创造得分机会能力弱                11
把握得分机会能力弱                11          把握得分机会能力强                1
创造防守机会能力强    1111111111          创造防守机会能力弱                11
把握防守机会能力弱                11          把握防守机会能力强                1

只要创造机会多，把握弱也能进2个球    把握机会能力再强也做不到机会转化100%，所以创造机会能力的表现效果最好。
而身体属性在攻防策应都有是创造足够多效果的作用，可以简单粗暴的理解，1身体=1进攻1防守1策应，1射门=1进攻0防守0策应。

看球员属性，要看这个属性对进攻、防守、策应，那端起作用，还是都有作用，还要看，这个属性是创造机会的，还是把握机会给结果提供效果保证的。

[游戏交流] CA=1的球队夺冠，奇迹？FM的不靠谱？

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