安是很安 发表于 2022-3-26 17:21

瓜瓜其实没啥的,开启现代足球战术体系的是萨基,现代足球都是在萨基的区域防守压迫的体系上面,他相当于物理界的牛顿

安是很安 发表于 2022-3-26 17:27

huyuekun 发表于 2022-3-26 17:15
可能因为我不是米兰球迷的原因吧,其实你说的都对,分析也很深刻,但问题在于现在几乎没有球队再打4321, ...

瓜瓜其实在足球战术史上称不上开宗立派的大师。瓜瓜只是天时地利人和都聚齐了。建议了解一下萨基。他把足球战术人盯人+清道夫引领到区域防守+压迫的体系中,堪称足球界的牛顿。目前市面上所以的战术都是在萨基的框架之下设计的。安切洛蒂的伟大,不是他拿了多少冠军,也不是他的4321,因为任何战术都会被克都会过时,但安切洛蒂的伟大是前腰后置,这种足球底层逻辑的改变。

安是很安 发表于 2022-3-26 17:34

liang14yue 发表于 2022-3-26 15:58
圣诞树一直是我心中的理想平衡阵型,我一直认为前锋只需要一个就好,玩游戏选战术都是单前锋,可惜神阵都是 ...

神阵是把游戏当游戏玩,而我喜欢把足球战术游戏当现实足球玩,过一把指挥比赛的教练瘾。其实赢电脑输电脑没有太大意义,对于我来说,把自己知道的战术知识应用出来,让球队的打法按照我的想法去打,并取得理想成绩,这就是我的乐趣点。像一个赛季净胜多少球,度假能不能夺冠,等等我没兴趣啊。。。因为玩这个游戏的目的是做教练,不是继续当观众{:16_776:}

huyuekun 发表于 2022-3-26 17:38

安是很安 发表于 2022-3-26 17:19
是的兄弟,所以有像我这样球迷来怀旧,说难听点4321相对于当今的足球战术来说已经落后了

其实也好理解,现在的教练,瓜瓜和木鸟仍是其中的翘楚,后面的教练无论是克洛普、孔蒂还是西蒙尼等优秀教练都吸收了上述两人的战术和建队思路,他们的共同点是都非常强调战术纪律。
因此4321这种在横向进攻难以做到极致,对于横向的防守又很难面面俱到的阵型确实不会优先选择,至于大棱形442,矩形442,碟型442这类天然就有较大缺陷的阵型在豪门就更不可能应用了,反倒是433几乎成了豪门标配,这也是有道理的。
我还是坚持我的看法吧,未来的足球会更强调跑动和流动性,更强调空间的利用,更强调防守的多层次性,更强调节奏的变化,3后卫阵型可能会成为主流,多功能性的球员会越来越多,在这种情况下,初始的阵型是如何,其实并不重要了。

cmi0729 发表于 2022-3-26 18:00

友谊赛8场 连线出来了

cmi0729 发表于 2022-3-26 18:02

正式比赛7场,控球率最多40左右,有时候30多,赢了也是1球小数,进球单场没超过2 用的利兹联,在打几场试试

安是很安 发表于 2022-3-26 18:11

cmi0729 发表于 2022-3-26 18:02
正式比赛7场,控球率最多40左右,有时候30多,赢了也是1球小数,进球单场没超过2 用的利兹联,在打几场试试

这个战术参考米兰,需要有控场的皮尔洛和加8,然后就是加速器卡卡,这三个比较重要!得是强人,特别皮尔洛和卡卡

安是很安 发表于 2022-3-26 18:12

cmi0729 发表于 2022-3-26 18:02
正式比赛7场,控球率最多40左右,有时候30多,赢了也是1球小数,进球单场没超过2 用的利兹联,在打几场试试

控球率低可以把开大脚去掉!根据现场情况微调!我也是打强队客场控球率40左右,但是经常能赢

kyungwoo714 发表于 2022-3-26 18:30

现实和游戏不一样看的难受 进攻画面少 全是小球或者闷平 失球大部分是边路传中直接被打破

安是很安 发表于 2022-3-26 19:11

kyungwoo714 发表于 2022-3-26 18:30
现实和游戏不一样看的难受 进攻画面少 全是小球或者闷平 失球大部分是边路传中直接被打破

可能是人员选择问题吧。不具备卡卡,皮尔洛,加图索这种类型的球员和习惯。

安是很安 发表于 2022-3-26 19:38

kyungwoo714 发表于 2022-3-26 18:30
现实和游戏不一样看的难受 进攻画面少 全是小球或者闷平 失球大部分是边路传中直接被打破

有完整精彩片段试试,我都是玩的完整精彩片段。不是关键和丰富。不同片段,运行的逻辑侧重点不一样

cmi0729 发表于 2022-3-26 20:31

安是很安 发表于 2022-3-26 19:38
有完整精彩片段试试,我都是玩的完整精彩片段。不是关键和丰富。不同片段,运行的逻辑侧重点不一样

估计你用的是21

22确实差点

安是很安 发表于 2022-3-26 20:37

本帖最后由 安是很安 于 2022-3-27 20:27 编辑

https://thumbnail0.baidupcs.com/thumbnail/df38fae0dmc9ee5421535d31ca926709?fid=2063852316-250528-962135665904872&rt=pr&sign=FDTAER-DCb740ccc5511e5e8fedcff06b081203-bzzD%2bJfKn4kda98Kl93RlyRvHTg%3d&expires=8h&chkbd=0&chkv=0&dp-logid=8897399024698691131&dp-callid=0&time=1648339200&size=c1999_u1999&quality=100&vuk=2063852316&ft=imagehttp://tiebapic.baidu.com/forum/w%3D580/sign=c296203db7d3572c66e29cd4ba126352/cc13c5c8a786c917b77925ed8c3d70cf39c757c1.jpg?tbpicau=2022-03-29-05_a109a8df3a059d3cf484162bc34d9a77刚打完一场,客场打尤文,数据被尤文碾压,但是我赢了,射门少预期进球却要高。典型了反击打法,对方没办法破三后腰防守。
临场只是简单的调整一下,看到拖后组织核心持续的低分6.6-6.5-6.4,很明显他状态不好或者被针对或者对方433的3中场状态好,反正总结起来就是这场比赛打对方中路受阻,所以战术面板选择走2边。结果,正是右后卫斜传恰球王,来个倒三角,富登前插简单得分。这是其中的一个调整小思路,战术永远是死的,根据现场情况去微调,如果调整起到了左右,心里会很满足。

客场对面曼联的4231,前场三叉戟打穿对方中路难度比打尤文433难度要小
http://tiebapic.baidu.com/forum/w%3D580/sign=3049e36fc2d6277fe912323018391f63/c55bc558ccbf6c8137425b3cf93eb13531fa40c2.jpg?tbpicau=2022-03-29-05_4b81f825243d1e25d09bfa6cbc1d09a2

http://tiebapic.baidu.com/forum/w%3D580/sign=0222d8667da446237ecaa56aa8227246/a5da8645d688d43fe89433ee201ed21b0ff43bc2.jpg?tbpicau=2022-03-29-05_7f0929570e6824905d8c0ffab8635517

安是很安 发表于 2022-3-26 20:42

cmi0729 发表于 2022-3-26 20:31
估计你用的是21

22确实差点

是啊,我用的21.。。

huyuekun 发表于 2022-3-26 20:42

22和21的差异还是很大的,22没有那么多后场或者45度角成功的直塞,所以战术用在22会非常吃力

huyuekun 发表于 2022-3-26 20:45

同时还有个问题,就是现在所有的前锋都没有了“前插”,你就想想身后球是不是好打吧

安是很安 发表于 2022-3-26 20:55

本帖最后由 安是很安 于 2022-3-26 20:58 编辑

huyuekun 发表于 2022-3-26 20:45
同时还有个问题,就是现在所有的前锋都没有了“前插”,你就想想身后球是不是好打吧
兄弟前插习惯不是你理解的那个东西,不妨看看我贴吧的一个帖子,关于习惯结合球场上的表现解释。抢点只需要反越位就可以啦、
有机会就前插:根据球员的角色职责和球队的心态增加了向前插上的频率。这个要抓住前提条件“有机会”,有机会的意思就是指球员前方是无人的真空区域,他向前跑到这个区域。队友在他身旁持球或者他身后持球,给队友增加了一个向前的出球点,可以让球更快的向前推进加快了我方的进攻节奏。但是我方少了一个组织接球的点。一般拥有这个习惯的人,在进攻组织的时候他不应该承担很大的防守职责或者组织功能。所以一个向前插的习惯需要在保证队友有足够出球点的前提下去学。这个习惯跟回撤拿球刚好相反。http://tiebapic.baidu.com/forum/w%3D580/sign=247f2d6c1ffa513d51aa6cd60d6c554c/2605a5096b63f624de9081b39044ebf81b4ca348.jpg?tbpicau=2022-03-28-05_e73a60655920bdd8acc041083b53fd46
插入禁区:从更靠后的位置反越位跑动进入禁区。靠后和反越位是重点,并且是插入禁区。这个是好习惯。但是不是单箭头的好习惯。在靠后位置,可以是前腰线位置,也可以是中场线的位置。一般的场景是,比如你在的球队在对方左侧前场控球传,前腰线右侧球员具备这个习惯,他就会从对方防线前的位置加速跑入禁区配合反越位接队友直传球。这个是非前锋球员得分的一个习惯。
http://tiebapic.baidu.com/forum/w%3D580/sign=175ad35f9ab1cb133e693c1bed5556da/7cc9e61f4134970a13bca89f82cad1c8a6865d49.jpg?tbpicau=2022-03-28-05_52e5ed90a32e32f821cd586cedd53026
注意的是;有习惯是增加做出这种动作的频率,没习惯是减少频率而不是绝对不出现。兄弟说的前锋也要看角色,突起,抢点,其他的一些角色等他已经顶在前面的,他的心态高,所以他默认的就是要向前。不需要前插习惯,前插习惯一般是在中后场位置的。
后排插上进攻:这个习惯是中场球员的一个习惯。这个球员他在进攻的开始阶段并不向前参与进攻,当球队在靠边路运作的时候,他会慢慢的向前向禁区跑动,并且他是后上来的往往是没人防守的,这个时候边路把球回敲过来,他就可以进行远射或者头球。节奏不快的打法并且球路经常发展到两边的适合有这种球员。节奏太快,等不到后排插上,进攻就结束了。这个又涉及到了跑空当接球的习惯,必须得让边路发展的时候,球能顺利传到出来。跑空当接球的设置影响边路进攻接应点,从而影响后排插上的打法形成。
http://tiebapic.baidu.com/forum/w%3D580/sign=a55c54345ded2e73fce98624b700a16d/afee11d162d9f2d3c40a9f5fbeec8a136327cc06.jpg?tbpicau=2022-03-28-05_d54562558efa5fa35917286bab54304d
这个习惯一般都是BTB或者后腰的选手会有,现实中的一些中场球员喜欢后排插上头球或者远射来一脚。

huyuekun 发表于 2022-3-26 21:34

安是很安 发表于 2022-3-26 20:55
兄弟前插习惯不是你理解的那个东西,不妨看看我贴吧的一个帖子,关于习惯结合球场上的表现解释。抢点只需 ...

竟然还有手绘,厉害。其实你讲的这些我懂,只是从游戏的表现来看,依靠爆发,后插上的反越位越来越少了,而22前锋取消“前插”我认为是合理的,反而是一些爆发好,技术好的球员现在用来打拖后前锋,也即所谓的二前锋,这也更符合现实中的打法,这是进步。

huyuekun 发表于 2022-3-26 21:38

在游戏里我用过反越位能力最强的是小范霍伊顿克,CA不高,速度不快,但依靠反越位习惯,搭配较强的耐力、工投、无球、决断和集中,在3D画面里的表现就是跑位非常贼,我认为这是合理的。

安是很安 发表于 2022-3-26 21:56

huyuekun 发表于 2022-3-26 21:34
竟然还有手绘,厉害。其实你讲的这些我懂,只是从游戏的表现来看,依靠爆发,后插上的反越位越来越少了, ...

前锋要前插习惯干嘛本来就是顶在最前面。。。。。一些策应的前锋倒是需要回撤拿球的习惯。。
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