纯玩笑帖--你要吃饭（真实）还是自由（游戏性）--投票

Exousia

虽然我年龄没有你老，游戏年龄不会比你少就是。
至于FM嘛，最近敢拿到一个联机联赛的第二名。
你希望玩个游戏，我也希望玩个游戏。只不过我这个人多嘴。看不惯一些人总是把自己的错说成别人，当然不是说lz，说的是某些抱怨游戏的人。
至于为什么会在这贴回帖了，也没什么，只不多看到你那篇为什么FM13让你失去乐趣觉得废话一堆觉得不爽而已。希望别见怪

James-FMFANS

{:em100:}再次站在真实性一边 即使英国人不待见德国人 德国球员在FM中也不至于太差 如果让中国来干这个事  估计日本球员伤病都是20.......

皮格快跑

真实性！！
FM能成为目前最受欢迎的经营类体育游戏，其崛起的核心就是真实性！！游戏的球员数据真实的让人拍案震惊！对于足球迷来说，这个游戏有着莫大的吸引力正是因为游戏本身以真实为基础。
我们可以看到，FM一代代的历程，都在追求着在游戏范畴内越来越贴近真实！
诚然很多玩家离开了这个游戏，但是我们也看到新的玩家也在不停的加入。这款游戏的吸引力并没有因为对真实性的追求而丧失了自身的魅力。游戏对于每个人来说，他们所选择的玩法都是不同的。有人依然能开着南北联赛玩得不亦乐乎，有人依然用豪门痛不欲生。
我们都需要承认的是13比以前更真实了，但是依然有人能带领例如leeds这样的球队重新站立欧洲之巅。这一切的一切都说明了，没有最难的游戏，只有更强的玩家。我想玩家们在取得这些成绩的时候，都是希望自己是在符合贴近真实的情况下去完成的成就，而不是用匪夷所思的游戏本身的可玩性去胜利去赢得奖杯。
这一切的一切只是因为：足球本身就已经完全具备了让玩家充分发挥的游戏性！！！
所以FM的不需要在足球之外再添加其他的东西，他们需要做得就是如何让玩家去体会真实的足球！！

卡尔德隆之星

要爽快 你应该去玩无双类割草游戏~~

doublepaopao

好像没印象在天邻看到过啊。。。

A.Recoba

当然是要真实了。不知道楼主说的自由是什么意思，比如游戏引擎如果是门将打前锋无解，这样游戏就没有意思了。

c515154020

Exousia 发表于 2013-7-10 01:04
首先lz，游戏性和真实不可区分，他们两个是相关联的。这点你要明白，
然后游戏有游戏的卖点，卖点在哪。卖 ...

是的，学过计算机的应该都用过数据库，不是以前有人戏言FM就是个数据库麽   呵呵

camon

每个人的体验不同，不同的人会喜欢不同类型的游戏，既然大家都喜欢FM，才会一起讨论，既然对FM有争议，说明它或多或少是有问题的，但是回想一下，哪一代FM何尝没有引起争议？

LZ吐槽并没有错，那是他个人的观点，看得出也不是无中生有，动不动一棒子打死，“你干脆别玩了”“你有本事也做个游戏？”纯属脑残矣～～～

这游戏做得好的一面，我们要承认，显而易见的事实佐证是大家都玩了这么久了，做得不够的地方，您也得承认呀.FM是个庞大的综合系统，涉及的因素很多，决不是“是”与“否”二选一那么简单

大神们都省省吧，客观一点讨论，没必要完全依据主观看法，标榜自己如何如何，抨击别人如何如何，旁观者清，说些没水准的话让我看了想发笑，同时增加我对众位的鄙视感。

skyinmlan

我倒是希望AI能更强更智能，尤其是联赛能更激烈一些，免得过两个赛季就变成挂机游戏

ytez000

我觉得这游戏做的挺好的，相对于12 ，13的3D要更好一些了。恩，其实每一代的游戏版本更替，都能看到FM游戏设计人员的用心，有了这款游戏，能实现我不少脑子里的构想，哈哈 ，整天YY着  ，终于能在游戏里实现了，先别管成绩好不好，单就游戏里我想买人卖人一个人说了算就是不可多得的了，还有那令人着迷的球探系统，一发现有弱点是 受伤倾向跟大赛发挥的 ，评分再高，我也直接不考虑。
额  脑子比较乱  ，总之 就是 这游戏我认为做的不错  我越来越喜欢了

kafkakfc

168sm 发表于 2013-7-10 00:41
引用：

一款游戏能够火或者活的长久的几个方面

我还是那句话，能让玩家有更好游戏体验的就是游戏性的一部分。如果就数据库而言，FM的真实性已经足够了，即使有进步空间其实也不大；在引擎方面向来见仁见智，有人说好就一定有人说坏。但是这个游戏在作为一个游戏的乐趣上，不得不说有点低，这也导致喜欢的人喜欢的不行，不喜欢的根本就玩不了。

这一点可以参照同样是核心向的《真女神转生》系列。玩过的都知道这游戏是怎么样的：晦涩沉郁的剧情、色调、音乐，高难度，高收集性。但是只要细心看，就不难发现这系列游戏的变化之处。比如立绘变得更加精细；比如恶魔的养成不再单单是合体，还包括了技能继承；比如游戏的行进方式由第一人称迷宫转变成了《persona》系风格的第三人称自由移动。虽然高难度和阴暗的气氛还在，但这游戏已经从一个旁观者看了“这什么啊”的游戏变成了一个“啊拉，看上去好帅啊”的游戏。

为什么一个被称为三大国民RPG的游戏要如此重视改革？就是因为需要抓住更多的用户。

对厂商而言，no用户，no销量，no钱
对玩家而言，no钱，no好游戏，no乐趣

所以改革游戏品质和游戏性，抓住用户，是一个双赢的选择。

让我们再转过头，同样是和足球有关的SLG还有很多，这里举几个例子。

首作发售在GBA的欢乐足球主打球员训练，但是对球员的工资和转会做得不好，导致后期都是一套阵容万年不变。但是3ds上的续作改善了球员潜力机制，增加了球员退役，虽然仍不尽人意，但起码玩家可以——或者说不得不更新阵容。而且比赛画面更好了，在操作细节上也有了改善，还增加了网战和全国排名要素。

kairo的足球俱乐部内容不是很多，但是由于训练简单，比赛画面麻雀虽小五脏俱全，导致粘着度非常高，只要不是特别讨厌足球，都能在“玩上两局”的循环之中变得快乐起来。初代内容少，但是奠定了系列的主线。二代增加了幸运球门抽奖，内购金币获得球员，挂机得金币，球员技能，新战术和更精细的球员动作，更加丰富了娱乐性。

创造球会马上要出8代了。这个游戏主打球员训练和球会经营，比起场上的指挥者，玩家更像一个马罗塔一样的经理——保证球队资金充裕，帮助球队夺取胜利。这个系列在球员养成上做得很有趣，球员关系，特别训练，留学，开花事件等等，而且在同时代，它的比赛画面做得非常好。GBA版虽然只是几个简单的动作拼接，但是非常有冲击力。配合画面下方的解说词，简直让人想要当一次声优实时解说一下。在DS的触摸指挥系列中，全场实时比赛成为了可能，这也是DS足球经营游戏中的一个创举。而在最新的8代，不管是比赛画面还是球队经营，都有了新的突破。至于战术？哦，要知道，你可是要雇个主教练的，这个问题就交给他们发愁吧。

而FM主打的是什么？
很多人会说，是真实的数据库。

但是实际上我们看到的是什么？我玩足球经理的时间不长，从10开始，但是我玩过我可以找到的所有足球经理的游戏，从CM到FM。作为系列雏形的CM且不论，FM的数据库构成基本没有变化：14个技术属性，14个精神属性，8个身体属性，5个比赛相关隐藏属性，8个个性相关隐藏属性，以及球员的身高体重惯用脚等数据。调查员们每年做的就是收集这些数据，把这些内容的变化原原本本地填写到表格里，汇总给制作方。由于这种“真实”每年都在改变，所以调查员们只能调查每年的球员状况。而这些状况是否可以反映出球员能力，就是另一回事了。也就是说在这一点上，虽然数据每年都在改变，但论到真实性，却是每年都在原地踏步（反映了当年的真实情况）

而除此以外的FM呢？

画面党：这画面真渣。
实况FIFA党：都不能操作的，真渣
初学者：好复杂啊抓不住重点，不会做战术赢不了球啊，真渣
FIFAM党：除了比赛什么都没有

以前每当有人喷FM时，我也会反驳，也会生气。但是静下心来想一想，人家说的确实有道理。为什么人家可以做到的，FM做不到？FM为什么不能成为一个看上去能抓人眼球的游戏，吸引更多的人认识他，喜欢他？

没有什么游戏是可以一成不变的。不信FM14改成CM03-04一样的界面你看看销量会是什么样。大家都在尽量保留原有卖点的同时增加许多虽然和主题无关但是很有趣的内容（画面，操作，小游戏，收集要素之类的），目的就是为了提升游戏性，吸引更多的玩家。只有收入提高，才有资金制作更好的游戏。这才是一个游戏厂商，一个游戏系列得以存活的根本。

关于真实性的理解，人们各不相同。

有人说，真实就是比赛引擎符合真实，但是这么多年，没有一个比赛引擎获得大家交口称赞，但也没有哪个比赛引擎成为众
矢之的，一个支持者都没有。有褒有贬是正常现象。比赛引擎可以说反映了相对的真实。这已经可以算是做得不错了。当然随着技术的进步，肯定会越做越好，这属于不可抗力，不在讨论范围之内。

也有人说，一些交涉方式、甚至于场外生活也还有更真实的余地，这个……至少场外生活我是认为不必要，玩这游戏都是为了足球要素来的，加入别的基本就可以算纯游戏性环节，但我不喜欢并不代表不好，这也不失为一个增加乐趣的点。但是合同交涉的确还有一些改进的余地，条款还可以细化一些，比如购买球员返租条款什么的，但余地不大。总不能和对方互相扯皮一扯就是大半个月，或者是勾心斗角各种互喷吧。

还有人说，加入打假球、赌波、电话门操控比赛……这个……肯定是心态有问题，这种阴暗的东西现实里就够倒胃口了，就别在游戏里恶心人了，咱得盼着这运动好点不是？

还有人说最好可以买个俱乐部当主席……这就不是“足球经理”的工作范畴了……

大家都在盼着足球经理越来越真实，心情可以理解。但是真实总有一个限度，或者说极限——比如绝对不可以包括的内容（假球黑哨），比如技术人力限制不能达到的一些元素，比如包含了很多主观性的元素（比如一个球员的能力为什么你认为是12,11为什么不可以？一个球员弹跳16代表多高？射门15和16的精度差多少？）等等内容。
所以所谓的“更强的真实性”除了极少数要素以外
要么就是根本不会有快洗洗睡吧，你急也没用；
要么就会在技术人力水平提升后水到渠成，你急也没用；
要么就是根本没个结论，你急也没用。

这是针对开发者和玩家两方面的。大家都没法急。

我一直在主张，这种真实是游戏体验（游戏性）的一部分，你无法把它和游戏割裂开。但是要提高游戏性，我们还有很多其他的手段，FM也做了许多。

比如我们有了3D比赛画面，有了更丰富的语气和话语来表达自己的感情，有了更简便易行的训练系统，有了更合理的CA权重分配，有了更亲民的战术编辑器，有了更易于理解的喊话系统，有了可以快速游戏的经典模式，有了各种各样（其实很少啦）的任务挑战模式，有了许许多多让我们觉得更方便，更简洁，更实用，更丰富的功能，甚至包括愚人节的小彩蛋，包括刷儿子。的确，这些改变无关真实，但是它们却让我们可以更好地享受游戏，或者说，让这个游戏更像是个游戏。

你要全世界强队日夜耳鬓厮磨如胶似漆？OK，看我世超！
你要经典球员往日重现？OK，我有经典球员补丁！
你不想只看球员名字？OK，接头像包！
你嫌原版皮肤没个性？OK，试试皮肤补丁！

有技术的玩家们为了让更多玩家玩得开心做了那么多贡献，为什么官方就不能在这方面多做点功课呢？
不要说这东西对我没必要我就不支持，要知道，对于很多（绝大多数）游戏（所有游戏）玩家，FM对他们根本没必要！

想想如果有了官方的穿越数据库！数据内容肯定要权威很多吧！
官方制作的世超联赛！可实现的功能肯定比民间制作多而且bug少！
更衣室矛盾？看我主教练神奇调解，化干戈为玉帛！
球员能力提升遇到瓶颈？我来谆谆教导，让你打通任督二脉！
更丰富的事件！更高的参与度！更漂亮的比赛画面！更有趣的球员培养！更重要的财政管理！
对于老玩家，你可以更好更全面地掌控球队事务，新人也不要嫌要素太多我管理不过来，每一件内容都可以分配给工作人员完成，虽然完成质量不如亲力亲为，但是可以帮助他们将精力集中到比赛里！

更多能让人感到有乐趣的东西，才是真正的游戏！
像现在这种“作业感”满载的游戏，还有太多地方需要进步！

听人说过，FM就是这样一个硬派的游戏，它不需要这些。
但是如果你想让更多的人认识你，记住你，喜欢你，你不能总是说“这就是我”而拒绝改变，否则注定孤独一生！

FM是真实在游戏世界里的照射，既然是在游戏的世界，就应该遵守世界的规则——也就是更好玩。
游戏性是一个游戏最基本的属性，游戏性好则游戏好，如同人性好人就好一样。真实性至多可以算是一个特点而不是根本。
即使提高真实性，它的目的也仅仅只是为了提高游戏性，让游戏更好玩而已。这才是这个游戏需要的真实。
不能因为它是真实我们就要往FM的筐里装，也不能因为它是所谓的“真实”而把它与游戏性割裂开，一叶障目，不见泰山。
因为这毕竟只是游戏。
《凉宫》里的阿虚说过，在虚拟世界中追求真实感的人脑子一定有问题，虽然听上去可能不太好听，但细想想也很有道理。所以请不要对FM有过高的期待，它或许对于真实的反映比其他游戏要多，但归根结底它只是个游戏，我们只是个玩家，仅此而已。

以上所言虽逻辑条理或有欠缺，言语措辞多有不妥，但都是南部肺腑之言。如果有仁兄贤弟有感讨论，只要不涉及到人身攻击，但谈无妨。我们共同的名字是FMer，我们共同的愿望是让这个游戏变得更好。