howard1026 发表于 2011-12-20 15:53

坑爹的AI,你叫人拿什么爱你

本帖最后由 howard1026 于 2011-12-20 18:02 编辑

俗话说,棋逢对手,将遇良才。没有高明的对手,赢了也难以让人开怀。

不管是现在的FM还是以前的CM,都只玩MU,看着棚子里推荐球员的,组织训练的,探讨战术的,我就觉得我玩的好没劲,什么战术阵型训练,一概默认,球员也不在乎牛妖与否,球探看看评分找些不超过20M的随便买买,结果一样是独孤求败。

我倒是想花时间花精力去打造优秀的训练体系,无敌的战术,拿出去吓都能吓死人的阵容,可我追求什么呢?追求净胜球从现在的80+到200+?追求38轮由不败到全胜?还是去追求那个自虐世超的八荒一宇,唯我独尊?

对于SI来说,这个数据库也许占用了他们太多的工作量,或许也可能是他们重点推广的是线上联机游戏,但是作为游戏的单机部分来说,这坑爹的AI,太让人提不起兴趣了吧?

不知道棚友们多少人玩过HERO3,你想畅快的虐电脑,追求轻松愉悦,你就选80%;你想自虐,想化不可能为可能,你就选200%,保准赢了能大吼一声:爽。

SI大婶,数据调查员都能天下布武,能不能就找点人做做AI呢?咱需要的不是ONE NIGHT STAND,需要的是mistress 。

    PS:看了楼下一些朋友的回复,都是建议寻找游戏乐趣的,我的意思可能描述的不清楚,好吧,首先,我们把FM分成2块,一块是经营,一块是比赛,为了更明显,我们姑且就称之为战斗;其次,球员们的能力就叫做战力大小,我们把教练能负责的战斗划分成,战力培养和战力指挥。

   经营是为了拥有战力,这一块有声望,有经费,有主席,有经纪人,也有人提出的48买卖,等等等等,不是我想讨论的重点,但多嘴说一句,不管这一块有多少乐趣,合理或不合理,玩什么或怎么玩,归根结底,还是要靠战斗来表现,对吧?

那么战斗呢?这就是我想表述的重点了,我表示的AI不好也是在这个方面。就豪门来说(也许选择llm不是这样),在战力差距不大的情况下,甭管你的战力培养或指挥如何,只要是中规中矩,基本就是一路碾压。我开档两个赛季加一起,联赛加欧冠就输了一场,这还是在MU纸面上的战力就那么会事儿,我一路培养、指挥都是默认的基础上。

假设,AI能做的更出色一点,对面是一线水准以上教练:1,战斗力远差,我不指挥,被碾压,我指挥,偶尔一胜;2,战斗力略差,我不指挥,偶尔一胜,我指挥,败多胜少;3,战斗力相当,我不指挥,败多胜少,我指挥,旗鼓相当;4,战斗力略优,我不指挥,旗鼓相当,我指挥,胜多败少;5,战斗力大优,我不指挥,胜多败少,我指挥,偶尔一败。

这样玩起来,是不是更能增加经营和战力培养的兴趣,也能鼓励大家的战力指挥的乐趣呢?

也许又有人会说LLM,但有几个是支持LLM的,不都是豪门碾压的没乐趣了么?就像玩大菠萝,你的乐趣是在地狱里,但你支持的球队永久支持简单模式= =!再说,就算玩LLM,同级别联赛哪怕高一级联赛,战斗方面有刺激么?刺激也就是遭遇顶级联赛球队,等真到了顶级联赛,过一两个赛季,乐趣还不是没有了么?

有朋友说这是模拟现实游戏,我就觉得说的挺好,但问题的关键就是模拟的还不够现实。

以上……希望不会又出现什么,你有本事就自己做一个,或者不爱就别玩之类的回复- -!

kyori2046 发表于 2011-12-20 16:00

不玩LLM,没资格说自虐。

howard1026 发表于 2011-12-20 16:02

可是我为什么要玩LLM呢?玩豪门难道就不能要求难度高一点?

再说 LLM难度就高?高的是你搞球员的难度而已,你踢比赛的难度高什么??

kyori2046 发表于 2011-12-20 16:13

可是我为什么要玩LLM呢?玩豪门难道就不能要求难度高一点?

再说 LLM难度就高?高的是你搞球员的难度而已 ...
howard1026 发表于 2011-12-20 16:02 http://www.playgm.cn/images/common/back.gif


    你自己找不到游戏乐趣谁也没办法。

neptunelane 发表于 2011-12-20 16:16

fm这种游戏肯定不能学h3搞什么200%难度

fm的卖点在模拟现实世界,另外你想提高难度也很容易

开档教练声望选最低,第一个赛季转会资金勾掉,赛季前的各项奖金最低

你再试试看

zpwj 发表于 2011-12-20 16:17

好球员跟好装备一样,就当做打怪收集了

lian_lengfeng 发表于 2011-12-20 16:24

找不到乐趣的娃,
告诉了乐趣,不干也没办法

howard1026 发表于 2011-12-20 16:24

回复 5# neptunelane


    你说的是经营难度,不是比赛难度。

    我的意见在于,同样的球员,默认的垃圾战术、训练,一路不败夺冠,你现实去看看,欧冠小组出线,我欧冠夺冠那叫一个轻松,决赛R M4 :0 现实你试试?

   你有点说的对,关键就在于,这是模拟现实游戏,但是对面的AI不够的问题。连我这么一个懒到全场默认的人都轻松碾压,对面那是穆鸟?

howard1026 发表于 2011-12-20 16:27

本帖最后由 howard1026 于 2011-12-20 16:31 编辑

回复 7# lian_lengfeng


    我希望的乐趣就在于能带领喜欢的球队打出现实的感觉,而不是一带豪门就轻松碾压。

    至于你们说的玩LLM,我CM已经带乙级球队称霸过了,没兴趣,你要知道,CM,英国是5替补。

neptunelane 发表于 2011-12-20 16:28

回复 8# howard1026


    经营难度也是难度,请问h3里面80%难度和200%的难度差别在哪里?

    难道是战斗难度的差别?

howard1026 发表于 2011-12-20 16:33

本帖最后由 howard1026 于 2011-12-20 16:35 编辑

回复 10# neptunelane


    80和200的最大区别就在于敌对AI的差距上,80AI魔法都不会放,200AI你试试。起始资源只是小CASE。

retros 发表于 2011-12-20 17:19

回去试试看看这样能不能赢

yanosya 发表于 2011-12-20 17:33

:LAI肯定是这样的啦,你说Hero3的AI高智能,其实你找到程序漏洞,Hero3一样是垃圾而已

howard1026 发表于 2011-12-20 17:57

回复 13# yanosya


    HERO3程序上的问题没什么好讨论的,双C一出,玩什么都是赢,但他是不是好游戏也不用争论。我只是举例表示AI智能高低对玩游戏心情的影响。

   或者你也可以用大菠萝简单和地狱模式的区别来想象,你的乐趣就在地狱模式,可惜你选择的球队只支持简单模式~~

MrLyn 发表于 2011-12-20 19:27

没觉得H3的200%有多大的难度,自制的图除外,FM我倒是经常费尽心思还被同等级或者弱一点的队打败

kyori2046 发表于 2011-12-20 19:39

H3的200%难度真心难。
当然不是什么地图了,是任务。

loja 发表于 2011-12-21 21:52

低级联赛 (不说LLM,但玩低级联赛的有几个完全遵守LLM规则的)才没难度,随便个队都可以搞套远强于本联赛对手的阵容,真有难度的是顶级联赛下游球队的前几赛季

loja 发表于 2011-12-21 21:55

H3官方地图200%只要熟悉游戏又不是弱智都没难度

loja 发表于 2011-12-21 21:58

但H3的BT地图有些又太BT,只有唯一流程有解,还有些战斗必须用唯一的战术再加N次SL才能过

hateliang 发表于 2011-12-21 22:02

不玩就换游戏吧,都告诉你乐趣在哪里了,你偏不要,还要挑三拣四的,哪么请你去玩H3吧。实话而已我玩FM每一代都是玩到不想玩了就换游戏了
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