坑爹的AI，你叫人拿什么爱你

howard1026 · 发表于 2011-12-20 15:53

本帖最后由 howard1026 于 2011-12-20 18:02 编辑

俗话说，棋逢对手，将遇良才。没有高明的对手，赢了也难以让人开怀。

  不管是现在的FM还是以前的CM，都只玩MU，看着棚子里推荐球员的，组织训练的，探讨战术的，我就觉得我玩的好没劲，什么战术阵型训练，一概默认，球员也不在乎牛妖与否，球探看看评分找些不超过20M的随便买买，结果一样是独孤求败。

  我倒是想花时间花精力去打造优秀的训练体系，无敌的战术，拿出去吓都能吓死人的阵容，可我追求什么呢？追求净胜球从现在的80+到200+？追求38轮由不败到全胜？还是去追求那个自虐世超的八荒一宇，唯我独尊？

  对于SI来说，这个数据库也许占用了他们太多的工作量，或许也可能是他们重点推广的是线上联机游戏，但是作为游戏的单机部分来说，这坑爹的AI，太让人提不起兴趣了吧?

  不知道棚友们多少人玩过HERO3，你想畅快的虐电脑，追求轻松愉悦，你就选80%；你想自虐，想化不可能为可能，你就选200%，保准赢了能大吼一声：爽。

  SI大婶，数据调查员都能天下布武，能不能就找点人做做AI呢？咱需要的不是ONE NIGHT STAND，需要的是mistress 。

PS：看了楼下一些朋友的回复，都是建议寻找游戏乐趣的，我的意思可能描述的不清楚，好吧，首先，我们把FM分成2块，一块是经营，一块是比赛，为了更明显，我们姑且就称之为战斗；其次，球员们的能力就叫做战力大小，我们把教练能负责的战斗划分成，战力培养和战力指挥。

经营是为了拥有战力，这一块有声望，有经费，有主席，有经纪人，也有人提出的48买卖，等等等等，不是我想讨论的重点，但多嘴说一句，不管这一块有多少乐趣，合理或不合理，玩什么或怎么玩，归根结底，还是要靠战斗来表现，对吧？

  那么战斗呢？这就是我想表述的重点了，我表示的AI不好也是在这个方面。就豪门来说（也许选择llm不是这样），在战力差距不大的情况下，甭管你的战力培养或指挥如何，只要是中规中矩，基本就是一路碾压。我开档两个赛季加一起，联赛加欧冠就输了一场，这还是在MU纸面上的战力就那么会事儿，我一路培养、指挥都是默认的基础上。

  假设，AI能做的更出色一点，对面是一线水准以上教练：1，战斗力远差，我不指挥，被碾压，我指挥，偶尔一胜；2，战斗力略差，我不指挥，偶尔一胜，我指挥，败多胜少；3，战斗力相当，我不指挥，败多胜少，我指挥，旗鼓相当；4，战斗力略优，我不指挥，旗鼓相当，我指挥，胜多败少；5，战斗力大优，我不指挥，胜多败少，我指挥，偶尔一败。

这样玩起来，是不是更能增加经营和战力培养的兴趣，也能鼓励大家的战力指挥的乐趣呢？

也许又有人会说LLM，但有几个是支持LLM的，不都是豪门碾压的没乐趣了么？就像玩大菠萝，你的乐趣是在地狱里，但你支持的球队永久支持简单模式= =！再说，就算玩LLM，同级别联赛哪怕高一级联赛，战斗方面有刺激么？刺激也就是遭遇顶级联赛球队，等真到了顶级联赛，过一两个赛季，乐趣还不是没有了么？

有朋友说这是模拟现实游戏，我就觉得说的挺好，但问题的关键就是模拟的还不够现实。

以上……希望不会又出现什么，你有本事就自己做一个，或者不爱就别玩之类的回复- -！

kyori2046 · 发表于 2011-12-20 16:00

不玩LLM，没资格说自虐。

howard1026 · 发表于 2011-12-20 16:02

可是我为什么要玩LLM呢？玩豪门难道就不能要求难度高一点？

再说 LLM难度就高？高的是你搞球员的难度而已，你踢比赛的难度高什么？？

kyori2046 · 发表于 2011-12-20 16:13

可是我为什么要玩LLM呢？玩豪门难道就不能要求难度高一点？

再说 LLM难度就高？高的是你搞球员的难度而已 ...
howard1026 发表于 2011-12-20 16:02

你自己找不到游戏乐趣谁也没办法。

neptunelane · 发表于 2011-12-20 16:16

fm这种游戏肯定不能学h3搞什么200%难度

fm的卖点在模拟现实世界，另外你想提高难度也很容易

开档教练声望选最低，第一个赛季转会资金勾掉，赛季前的各项奖金最低

你再试试看

zpwj · 发表于 2011-12-20 16:17

好球员跟好装备一样，就当做打怪收集了

lian_lengfeng · 发表于 2011-12-20 16:24

找不到乐趣的娃，
告诉了乐趣，不干也没办法

howard1026 · 发表于 2011-12-20 16:24

回复 5# neptunelane

你说的是经营难度，不是比赛难度。

我的意见在于，同样的球员，默认的垃圾战术、训练，一路不败夺冠，你现实去看看，欧冠小组出线，我欧冠夺冠那叫一个轻松，决赛R M4 :0 现实你试试？

你有点说的对，关键就在于，这是模拟现实游戏，但是对面的AI不够的问题。连我这么一个懒到全场默认的人都轻松碾压，对面那是穆鸟？

howard1026 · 发表于 2011-12-20 16:27

本帖最后由 howard1026 于 2011-12-20 16:31 编辑

回复 7# lian_lengfeng

我希望的乐趣就在于能带领喜欢的球队打出现实的感觉，而不是一带豪门就轻松碾压。

至于你们说的玩LLM，我CM已经带乙级球队称霸过了，没兴趣，你要知道，CM，英国是5替补。

neptunelane · 发表于 2011-12-20 16:28

回复 8# howard1026

经营难度也是难度，请问h3里面80%难度和200%的难度差别在哪里？

难道是战斗难度的差别？

howard1026 · 发表于 2011-12-20 16:33

本帖最后由 howard1026 于 2011-12-20 16:35 编辑

回复 10# neptunelane

80和200的最大区别就在于敌对AI的差距上，80AI魔法都不会放，200AI你试试。起始资源只是小CASE。

retros · 发表于 2011-12-20 17:19

回去试试看看这样能不能赢

yanosya · 发表于 2011-12-20 17:33

:LAI肯定是这样的啦，你说Hero3的AI高智能，其实你找到程序漏洞，Hero3一样是垃圾而已

howard1026 · 发表于 2011-12-20 17:57

回复 13# yanosya

HERO3程序上的问题没什么好讨论的，双C一出，玩什么都是赢，但他是不是好游戏也不用争论。我只是举例表示AI智能高低对玩游戏心情的影响。

或者你也可以用大菠萝简单和地狱模式的区别来想象，你的乐趣就在地狱模式，可惜你选择的球队只支持简单模式~~

MrLyn · 发表于 2011-12-20 19:27

没觉得H3的200%有多大的难度，自制的图除外，FM我倒是经常费尽心思还被同等级或者弱一点的队打败

kyori2046 · 发表于 2011-12-20 19:39

H3的200%难度真心难。
当然不是什么地图了，是任务。

loja · 发表于 2011-12-21 21:52

低级联赛（不说LLM，但玩低级联赛的有几个完全遵守LLM规则的）才没难度，随便个队都可以搞套远强于本联赛对手的阵容，真有难度的是顶级联赛下游球队的前几赛季

loja · 发表于 2011-12-21 21:55

H3官方地图200%只要熟悉游戏又不是弱智都没难度

loja · 发表于 2011-12-21 21:58

但H3的BT地图有些又太BT，只有唯一流程有解，还有些战斗必须用唯一的战术再加N次SL才能过

hateliang · 发表于 2011-12-21 22:02

不玩就换游戏吧，都告诉你乐趣在哪里了，你偏不要，还要挑三拣四的，哪么请你去玩H3吧。实话而已我玩FM每一代都是玩到不想玩了就换游戏了