【反馈贴】使用harvestgreen22大佬反引擎机制模型，用泔水横扫英超。
本帖最后由 baggiox1 于 2024-12-11 23:18 编辑自从看了harvestgreen22大佬对游戏底层逻辑的解密，完全按照他给出的游戏机制暴论，按关键属性找人建队，两个赛季，从英冠倒数第2，火箭速度升级，第二个赛季英超第4，这简直是我玩这个游戏以来，最逆天的战绩了。
我从英冠第15轮接手，排名联赛倒数第2，开局4连败，之后就看到了harvestgreen22的神贴，撑到冬转，按模型买了几个关键位置，平均CA115左右，然后就一路火箭升级了，升超后，夏转总投入6400万，除了REGO花了2500万，剩下基本都是泔水，初始平均CA120左右，半个赛季按照睡觉大法，提升平均CA到130左右，你敢相信就这种配置，能双杀曼城，直冲联赛第4。
以下是游戏反馈。
我一共采用了harvestgreen22大佬提出的三个关键测试模型，完全按照作者提供的游戏机制暴论去测试，得出个人FM游戏生涯最逆天的战绩。
1、主贴模型：[玩家心得] (11.27更新)当前24.4最新版本，球员全属性测试(56000个样本)，https://www.playgm.cc/thread-970872-1-1.html。按照harvestgreen22大佬和此贴玩家xinxinwong的经验总结，得出的最终结论去选人建队。
选人总结：
核心属性有这些：工作投入（需要达到10，高了没用），速度，爆发，弹跳，盘带，平衡，集中，预判，*(再加意志，灵活)。
按照属性20对比属性10的情况来看：速度+爆发2个最重要核心，弹跳+盘带2个次级核心，平衡可以看做第3级别属性，然后是第4级别属性 预判和集中。
在高级别赛事中，首先满足工投10，其次最大程度满足全员速度和爆发属性，第三身体属性关注弹跳和平衡，捎带灵活，精神属性关注预判，集中，意志力，镇定，技术属性只有盘带，稍带射门，远射。
在低级别赛事中，首先满足工投10，其次最大程度满足全员速度和爆发，第三身体属性关注灵活，耐力，稍带弹跳，平衡和强壮，精神属性关注集中，意志力，捎带预判，技术属性捎带盘带。
为了简单高效，我选人只采用了5个属性，工作投入，速度，爆发，弹跳，盘带，除了门将以外，所有位置通用此模型，前锋稍微看了下射门，中场看了下传球和远射，后卫基本不用看其他属性。
2、战术模型：(11.9更新全网倒数第一战术)总结fm-arena上各种神阵的共通点和球员在阵型上的分布，https://www.playgm.cc/thread-970561-1-1.html。我没有使用此贴提供的战术，只是采用了结论，
战术总结：
424，双内锋，双后腰，4后卫（2进攻边后卫，2出球中后卫），清道夫门将。进攻心态，前压高逼抢。
适用于此模型的战术皆为神阵，我用的是之前论坛下载的Problem Solvin V24.fmf 424战术，
3、训练模型：[玩家心得] (11.11更新角色职责也影响成长)(双倍强度睡觉=双倍效果!?）总结训练机制规律+训练方案，https://www.playgm.cc/thread-970401-1-1.html。
训练总结： 1、需要比赛状态+较快训练速度(对应表格里的12.5CA每赛季)
发现不够比赛状态的话可用，也有其他选择，可以看表格里自由配搭。 较快训练速度 12.5CA每赛季.fmf 2、不需要比赛状态+中等训练速度(对应表格里的9.0CA每赛季)中等训练速度 9CA每赛季.fmf 3、不需要比赛状态+慢速高质量训练速度(对应表格里的3.5-4.0CA每赛季)，用于练有足够时间的青年高潜力球员。慢速训练速度 3.5CA每赛季.fmf
(11.2)更新替换版本
这个方案修改成[纯休息]+[额外重点速度]+[双倍强度]，纯休息就是完全不摆任何训练，只留[休息]，注意不要留[恢复]，因为[恢复]会产生负面分配权重，因为是纯休息就干脆没有计划，也就不上传计划了(旧的只放一个速度也可以用，几乎没区别)。 更新一个快速训练速度的修正版本，就是[速度]+[练习赛]+[恢复]x7+[攻击]+[额外重点速度]+[双倍强度]的X7恢复版本，这是H大修正后的训练方法，他没时间做，我做了个简单修改，可以试试效果。
放到X:\文档\Sports Interactive\Football Manager 2024\schedules里，然后在训练-日程-定制日程-导入日程，找到这个训练文件载入就可以了。
以下为截图。
红框内是采用反机制模型后的英冠战绩，从倒数第二升级英超。
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第二年英超战绩。
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目前英超排名
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目前阵容：
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SIMA这恐怖效率，有几个人在游戏里用过？两个泔水边后卫在我这里逆袭成巨星。
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夏转总投入6400万，卖人2200万，实际花费4200万。
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SIMA玩意，27万捡来的泔水，数据超巨。
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米兰泔水Filippo Terracciano
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老泔水了，Elijah Adebayo，双速加高跳，这就是引擎之子的底层逻辑
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这三个哥们在我这里打替补，数据依旧亮眼，感兴趣的去试试在低级别乱杀。
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最后一个是我目前的战术，424就是反引擎神阵，没有什么秘密，就是高位逼抢，用无限火力刷进球，靠净胜球决定成绩。
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目前联赛杯6连胜晋级决赛，最终惜败利物浦，足总杯已打进半决赛，对手是双杀过的曼城，后续再更新。
不靠核武和球探工具，只用游戏内的球探去找人，都已经如此恐怖，再这么玩下去，怕是要戒断FM了。。。。SI，你的底裤被扒的一点不剩了，还要继续穿皇帝的新衣吗？
第二赛季反馈
赛季最终结局，联赛第三，进军欧冠，足总杯半决赛被曼城淘汰，最后一轮又碰曼城，结果5:1屠杀复仇，6个球全是我方进球，比赛结束，瓜帅直接被干下课了，这剧情太屌了。英超第一个赛季，平均CA130，联赛第3，联赛杯亚军，足总杯4强，赛季三杀曼城，下赛季准备去更低级别联赛建队，看看到底能多逆天。
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第三个赛季反馈
平均CA135左右，联赛冠军，联赛杯冠军，欧冠冠军，足总杯4强。
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夏转4000万引进的MOFFI，CA140，统治级表现，欧冠英超双料金靴，打破欧冠进球纪录，场均一球，这种级别的球员还有好多，我只是随便选了一个愿意来的。
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下面这几个购物车里的，随便来一个都是一样的效果，感兴趣可以去试试，哪个愿意来就用哪个，奥莫洛迪翁不算泔水。
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第三赛季阵容，REGO的CA已经涨到149，这个是采用H大修正后的训练模型，x7恢复后的效果。
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明泰的初始双速都是17，我改成了额外训练强壮，结果只涨了几点，这个不知道是什么原因导致的。
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全部人员，双速最低14，基本上算是超跑队了。
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第三赛季战绩，黄色框是手打战绩，其余都是跳过，红色框是用了H大提供的 God of Chaos v1 (1).fmf 4231战术，效果不太好，不知道是不是跟熟练度有关，好在联赛有3轮试错机会，就是足总杯点球惜败曼城稍微有点可惜。
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以上是经过3个赛季测试的效果反馈，我测试的比较粗放，只用H大提供的三种模型同时测试，但是从结果来看，完全符合H大的结论，属性权重最高的就是身体，只要身体合格，无论什么球员都能用，CA140已经可以成为超巨，在各级别实现乱杀。
同时也存在一些问题：
1、因为测试时间较短，无法做到每一场都手打，90%比赛都是跳过，得出的结果就是，反引擎模型只适用跳过，对高等级对手如果采用手打，会翻车，如果有人能进行全部手打测试，希望可以得出其他结果。
2、睡觉训练确实有效，全员额外加双速，以REGO为例，一个赛季涨10CA没有问题，但是如果练其他身体属性，效果有限，不知道是哪个地方出了问题。
https://img.picgo.net/2024/12/11/013aade6f2daf183ab.png
https://img.picgo.net/2024/12/11/02cdbf8e731106d0c9.png
3、对于系统局，也就是那种全场压制，射门控球率都远超对手，结果却输球，一般会发生在连胜和长期不败的情况，这种情况模型是否也能适用，H大做的50CA全胜夺冠，是怎么适用系统局的，这个能否做一个解答。
本帖最后由 baggiox1 于 2024-12-11 09:18 编辑
xiaoyuekaika 发表于 2024-12-11 03:58
1ca也可以啊
看了好多人说1CA夺冠，我好奇去搜了一下，实际上作者在测试开篇已经说明了，此1CA，并不是我们理解的所有属性点全部是1，而是利用游戏CA分配机制，把不重要的CA改为1，综合看来，可分配的点数能到100多，取名1CA有点搞噱头，实际上是100CA。不过，看结果，跟H大佬的测试是匹配的，也就是很早以前就已经有人发现了SI的引擎缺陷，只是没有这么系统的进行模型测试。
以下是1CA作者的原贴内容。
常见误区（1）属性7以下不占CA：
很多人用编辑器设定球员CA为1，全属性为1，进入游戏之后发现属性全部变成了6或者7，所以认为属性7以下不占CA，实际上游戏内CA的实际范围并不是从0~200的，而是从-101~279，只是游戏内可编辑的范围为0~200，所以200CA也无法让全属性满20，同样的，1CA也不会让属性全1，而事实上，1CA也有100多点的CA可以分配，那么我就诞生了一个用1CA创造人造人组队的想法。
这是1CA作者的结论：
结语：FM里很多属性其实作用真的很小，小到比如停球，全队停球降低3的时候，在测试允许的波动下（900多场样本），进球数反而降低了，选择球员的时候，抓住几个关键属性就够了。
我们可以发现，他的这个测试，身体几乎全部都是20，这跟H大的测试结论是一致的，所以这游戏引擎，就是以身体作为基础数据，权重占比最多，其他的技术他把盘带加到20，意志力加到20，工投这一项没加，但是综合权重占比已经超过核心权重了，所以当全队都是这种身体怪，可以碾压任何AI的综合CA，能夺冠是必然的，只是这并不是1CA，叫100CA更合适，H大又在搞50CA测试，模型选择跟这个异曲同工，把不重要的技术和精神属性全去掉了，只要保证身体属性超高，就能统治游戏。
cooluha 发表于 2024-12-9 18:27
没关系，已经想通了，参考这位朋友总结出来的经验提高胜率，以打出自己现实里喜欢的战术风格为导向来玩，同 ...
人生何尝不是被设计好的大号游戏，现实中出现作者这种觉醒者，才是有些人最害怕的。 本帖最后由 maverllous@sina 于 2024-12-11 13:46 编辑
我从cm0102开始玩，从一开始时候就是这样设计的，那个时候si甚至设计了所谓妖人（就是数据库里就给了你畸形身体怪）。二十多年过去了，每隔一段时间就会有新玩家，玩了一段事件后发表这个身体为强的结论，有的猜测，有的测试论证。
其实这个游戏最初就是这样设计的。也可能20多年前的普通家用电脑做不到太大数据和变量的即时模拟，但是si不想做成直接的数据模拟器，玩家如果在有清晰的游戏机制的指引下玩，那就成了摇色子游戏了。我记得那时候还有一些其他的足球经理游戏，球员的能力值就像fifa一样有一个综合数值，玩家只要把综合数值最高的球员放上去就行了。于是si就做了很多属性，然后取其中几个重要值真正影响比赛。其他的值本来就是用来迷惑玩家的。甚至还有很多隐藏值。而这些隐藏值，玩家通过足够长的游戏时间和细心观察，也能够了解到，甚至这些隐藏值构成了球员的技术、精神、身体以外的性格属性。就是为了增加游戏的不确定性、和趣味性。
而在现实中，足球是一个团体竞赛项目，如果完善的合理的比赛战术能够有11个身体素质特别优异的球员来执行，是真的可以踢赢11个才华技术出众的球员组成的松散的球队的。我记得90年代很多球迷都有个观点，南美球员天赋出众，但比赛中都想各自表现 ，缺乏纪律所以也常常输给身体素质出众，纪律严明的欧洲球队，尤其德国队。
另外，这些数据库里的球员，首先他们都是职业球员，并不是说数值为1。就说明他踢不了比赛上不了场，是个残疾人了。
最后，玩家们在游戏中最大的快感大概就是以弱胜强，逆袭夺冠了。而这种设计，恰恰就是为了能给玩家这类体验啊。在这么多年的发展中，si肯定也考虑过把它做成一个更严谨的竞赛类游戏还是一个角色扮演的游戏。显然他们选择了后者。也许是合理严谨又不失乐趣的引擎一直实现不了，也许只是为了游戏能有更多普通的受众，他们相信大部分玩家还是只想体验，而不是花费大量时间精力真的去钻研。于是游戏中有很多玩家认为的系统局，作为一个老玩家，我觉得每一局都是系统局，甚至还有剧本，比如连续输球，士气降低，球员逼宫的时候，你告诉他们你打算换一套战术，这个时候只要你变阵，后面就是连胜。
最大的尴尬其实是si在20多年前已经把这种设计告诉玩家了，而这20多年来他们一直在误导玩家。甚至包括游戏内置的技巧与提示都是在告诉玩家扮演一个manager的角色应当如何决策，而不是真正的能决定游戏胜负的决策。 本帖最后由 startale00417 于 2024-12-11 13:12 编辑
baggiox1 发表于 2024-12-11 10:54
也就是说，SI的引擎20多年都没怎么变过，只是一直在不断的更新数据信息？真要是这样的话，挣钱也太容易了 ...
这类体育游戏（包括FIFA，NBA系类）的卖点其实一直就是数据真实而完整，联赛真实而完整。让你有一种和你的偶像一起成长，一起奋斗的感觉。FIFA，NBA也一样，游戏的玩法（引擎）一代一代都在被骂没改进，但是不妨碍它赚钱。
FM游戏之前的小妖游戏里的数据及CAPA都给的比较有前瞻性，大家之前发觉不少好用的年青人现实都成名了，所以有一种我比XXX教练还厉害的成就感。
因为游戏本身（对战AI的难度）是非常低的，好玩的其实就是把默默无闻的球员培养成顶级球星以及看看10年，20年各种豪门怎么的强弱更替（和我从97年开始看枪手沉沉浮浮的感觉很像）
从培养球员属性这个游戏性的角度来看，H大目前很多的测试结果是和这个游戏目的是完全相违背的。
所以我一直觉H大只是揭示了游戏玩法（引擎）方面的真相，在神阵和游戏难度简单的加持下，从游戏性（培养球员）出发完全可以不采用H大揭示出来的底层逻辑来玩游戏。
就像我这种玩低级联赛（LLM）的玩家，不玩流浪档的话，10年后，队伍里还是大一片星光熠熠，各种数值都和水桶一样粗的球星，也不会再留那么多虽然表现很好，但是属性单一的球员了。 本帖最后由 marsmarkxly 于 2024-12-8 18:01 编辑
666，我也补充一个反馈案例，我选了个南北级球队，验证性的核武了一队CA80的“理想型球员”，为了方便复制，阵型上没用神阵，用的433，4后卫3中场3前锋，中后卫防守、边后卫自动、中场自动、全能前锋策应，这样全队只需要4种属性模板（边后卫中后卫位置属性都20不影响CA，共用同一属性模板）。
一队CA80的“理想型球员”不用神阵打能有多变态呢，最近一个赛季刚升到英乙，最新战绩：卡拉宝杯2比1加时力克曼城夺得冠军，足总杯2比0利物浦夺冠，布里斯托尔街夺冠，联赛提前9轮全胜夺冠，整个赛季46胜净胜球265。
这么说吧，理想型的CA80可以轻取曼联，与利物浦、曼城等也能争胜，基本上已经可以保证英超夺冠，甚至欧冠都有竞争力，只需要全队CA80哟。
xinxinwong 发表于 2024-12-11 15:14
通过这件事，让我想起另一个游戏，就是无人深空。数不尽的星球，其实却没有太大的区别，无非出夏秋冬，极冷 ...
FM的数据做的其实挺粗糙，除了主流联赛的一线队，各级梯队和其他联赛的数据，都来源于各国的观察员，SI对观察员的审核不知道是个什么标准，反正我在做头像的时候，发现了大量的错误信息，基本的人名和年龄都能拼错，导致我为了找一个搜索引擎搜不到的球员，耗费了大量时间去做比对，结果发现竟然是名称拼错了，所以我一直都是以德转数据作基础，FM数据库错误率太高了，如果SI没有那么多经费去采集数据，还不如直接向第三方专业机构去采购，至少能保证数据的可靠性，说到底，这就是一家小游戏公司，披着看似专业的外衣。 abaradavay 发表于 2024-12-9 10:12
太逆天了。顺带问下楼主这是啥皮肤？好干净
我自己适配的FMK R16 https://www.playgm.cc/thread-968272-1-1.html baggiox1 发表于 2024-12-20 12:51
可能是我用的配置不行？测了两次，第一次CA130左右，测试了10轮左右，胜率只有一半，第二次是玩LLM用联曼 ...
我自己对于4-2-3-1 chaos of god是做如下修改的
1）宽度是fairly wide，而不是narrow，因为我是高中锋靠后卫助攻的（我左边卫一年33个助攻。。。。）
2）比赛节奏减少1格
3）带球我是不点的
4）丢球后是否立刻反抢我是不点地
5）逼抢我是减少1格
6）凶横铲球和invite cross我是不点地 珈沣 发表于 2024-12-10 10:02
没用球探工具？看你的图片，直接显示潜力和能力阿，这和用球探工具有什么不同？？
因为皮肤自带显CA，没有通过球探工具后台过滤，只看球队球探的推荐，因为也算是对作者测试模型的再测试，节省时间而已，如果可以的话，把显CA去掉，让球探花上一段时间来看属性，也是一样的结果，我要看的属性只有5个，核心双速和工投，看到下限属性就能快速过滤了，完全可以做到不需要球探去查。 @harvestgreen22 @xinxinwong 大佬来看反馈。 666666，牛逼的，我等核武更新后也来试一试 marsmarkxly 发表于 2024-12-8 16:04
666，我也补充一个反馈案例，我选了个南北级球队，验证性的核武了一队CA80的“理想型球员”，为了方便复制 ...
对新手来说，这游戏更简单了，只需要看身体这一项就够了，身体怪统治FM，没身体其他都是垃圾。 是的，我这两天玩了个新档，国家联赛的哈利法克斯FC，也是根据几个关键属性找人组队，资源不是太够的情况下都能乱杀了。 baggiox1 发表于 2024-12-8 15:59
@harvestgreen22 @xinxinwong 大佬来看反馈。
有用就好，我顺便晚点更新一下训练日程的贴里的，把迭代出来新的训练计划给更新上去
就是
[速度]+[练习赛]+[恢复]x7+[攻击]+[额外重点速度]+[双倍强度]那个，应该可以替换[速度]+[练习赛]x2+[额外重点速度]+[双倍强度] harvestgreen22 发表于 2024-12-8 18:03
有用就好，我顺便晚点更新一下训练日程的贴里的，把迭代出来新的训练计划给更新上去
就是
目前这个快速睡觉感觉已经很给力了，就是分配的有点随机，重新洗点有时候会把关键属性点洗掉 赛季最终结局，联赛第三，进军欧冠，足总杯半决赛被曼城淘汰，最后一轮又碰曼城，结果5:1屠杀复仇，6个球全是我方进球，比赛结束，瓜帅直接被干下课了，这剧情太屌了。英超第一个赛季，平均CA130，联赛第3，联赛杯亚军，足总杯4强，赛季三杀曼城，下赛季准备去更低级别联赛建队，看看到底能多逆天。
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https://img.picgo.net/2024/12/08/6-188d9a8b8f204f230.png 所以说FM里还是身体怪最吃香，之前的阿芒之类的 其实那些个神阵也很关键，青年队用神阵基本不用管有什么人，都是乱杀的。我用的“之”字阵 终结者，终于有人把这个黑匣子打开了。这是个SI用一堆数据做了个RPG， 每年一部的速度出新作，感觉引擎不太可能有什么值得称道的改进，大概率下一作比赛引擎还是这个德行。 严重支持，楼主的头像制作辛苦了 采用论坛的全休息训练法，整体训练是否要设置成自己负责 wang314xing 发表于 2024-12-9 09:38
采用论坛的全休息训练法，整体训练是否要设置成自己负责
自己负责球员会不满，助理负责，自己手动改 太逆天了。顺带问下楼主这是啥皮肤？好干净 baggiox1 发表于 2024-12-9 10:20
我自己适配的FMK R16 https://www.playgm.cc/thread-968272-1-1.html
好的，谢谢大佬 向我这种玩纯青训的有很多正向反馈的例子，比如全国联赛的时候打到卡拉宝杯决赛，虽然最后被利物浦干了个6：1，英乙的时候足总杯4强，英冠的时候三冠王