【主客场优势研究的延续】球队/联赛声望对比赛胜负的决定作用，确实有点过大了

霆锋

论坛这里熟悉我的朋友，想必都知道对于FM引擎里主客场优势，我是一直都有针对性的研究的。

今天，我就把主客优势进一步细化，将其分为球队声望、俱乐部所在的联赛声望来研究讨论。

以下我举些实际例子：

1.球队声望对比赛胜负的决定

例如，开档几年之后，利物浦衰落，埃弗顿雄起，此时红军阵中的球员实力已不如埃弗顿的球员实力。但由于球队声望具有滞后性，在球队声望上利物浦还是高于埃弗顿，因此，总体来说，玩家的球队作客利物浦还是要比作客埃弗顿的难度要高的。

因此，无论后期玩家的球队变得多牛逼哄哄，譬如在英超，客场面对诸如曼联、切尔西、曼城、阿森纳、利物浦等等所谓的“底蕴”球队时，总是会有很大的输球概率，就是这个道理。

2.联赛声望队比赛胜负的决定

最直观的对比，我用阿森纳，对以下的这2种情况，进行了反复的测试，结果发现：在英超作客联赛中游甚至乎下游的球队，如阿斯顿维拉、西布朗、斯托克等等，要比在欧冠小组赛中作客阿贾克斯还要困难一些。按道理来说，阿斯顿维拉等球队的声望、球员能力都要比阿贾克斯要低，但为什么会是前者更困难一些呢？我又继续反复进行测试，拿一些其他联赛的声望比阿斯顿维拉要高但与阿贾克斯相当的欧冠球队作对比，例如本菲卡、马德里竞技、沙尔克04，结果发现，作客本菲卡还是比作客阿斯顿维拉要轻松些，但作客马德里竞技、沙尔克04的难度就明显要上一个档次了，与作客阿斯顿维拉的难度基本相近。究其原因，我想到的只能是俱乐部球队所在的联赛的声望对比赛的胜负也有一定的决定因素，因为荷甲、葡超的声望相对英超有一定的差距，因而尽管阿贾克斯与本菲卡的球队声望要比阿斯顿维拉要高，但综合来说还是对阵后者的难度要大；而西甲、德甲的联赛声望与英超贴近不少，因而对阵马德里竞技与沙尔克04的难度马上就明显地提升上来了。

经过我长期的观察与研究，发现了：在决定一场比赛胜负的众多因素之中，球队声望或联赛声望所占的比重，着实有点儿是太大了。

开档后数年各支球队的变化是可以很大的，但考虑到球队声望与联赛声望有一定的滞后性，最直白的说法就是球队/联赛声望赶不上球队内球员CA的变化速度。

我的主张：

1.如果游戏设计者依然希望球队声望/联赛声望能对比赛胜负起一定的决定作用的话，那么球队声望/联赛声望的变化就应该更敏感与快速一些；

2.一场比赛的胜负，最好还是由当场比赛的上场球员能力、状态、体能，球队战术等等技战术因素为最大的决定基础，至于球队声望/联赛声望则可以大幅降低。（否则就会出现一些不合逻辑的情况，我举个最为极端的例子：譬如，同样的一场比赛，我全部上首发，或者全部上替补，这2种情况，如果球队/联赛声望还是占较大决定因素的话，例如阿森纳欧冠小组赛作客低声望联赛的球队时，排上清一色替补，照样也可以轻松获胜。我一直以来都觉得这现象很假。）
所以，综上所述，比赛的胜负，还是应该以当场比赛的技战术因素为最大的决定基础才科学合理。
（这样甚至就可以无视第1点了）

stjon

我也觉得有关联。

还有一个，当你的竞争对手打平或者输球时，你在进行中的比赛会异常难打，最后你的比赛结果和竞争对手一样甚至更差。不知是否有同感？

nianjiaming

赛前评估让人火大,比如你球队球员受伤一大票,又没有好的替补,然后打弱队,评估的时候说你球队可以赢的轻轻松松...尼玛我受伤一堆人提都不提下?

qb_psyche

英乙球队打英超的维拉，只要被射门基本都会进不论距离和又没人干扰……被扑出去了还会有人补射:funk:。不知是否和声望有关
SL数次最后靠摆大巴拖到点球搞定了:L

kx7aaa

爱 不想开豪门档了 拿不了冠军压力又大 开个中上游球队的 也不着急拿冠军 也能赢赢弱队 享受FM

kimisu

确实很明显,而且有愈演愈烈之势

大明千户

哈哈，FM特色，底蕴球队

19860628ty

LZ写的很有道理 SI嘛估计觉得这样设置方便吧

霆锋

补充一句：

因此，无论后期玩家的球队变得多牛逼哄哄，譬如在英超，客场面对诸如曼联、切尔西、曼城、阿森纳、利物浦等等所谓的“底蕴”球队时，总是会有很大的输球概率，就是这个道理。

jay327997532

明显的。。。。。

arnoldzhu99

是对玩家来说客场难还是对AI和玩家都一样？如果声望高的球队主场都很厉害，那声望低的球队主场有多少优势？那么豪门如何会衰落呢？

霆锋

nianjiaming 发表于 2014-1-21 16:24
赛前评估让人火大,比如你球队球员受伤一大票,又没有好的替补,然后打弱队,评估的时候说你球队可以赢的轻轻松 ...

赛前的赔率就都是扯淡

会看足球欧赔亚盘的FMer，必然可以知道上面赔率上表达的那些概率根本与比赛的胜平负概率相差偏离得甚远~~~！！

霆锋

stjon 发表于 2014-1-21 15:57
我也觉得有关联。

还有一个，当你的竞争对手打平或者输球时，你在进行中的比赛会异常难打，最后你的比赛 ...

你提的这一点，貌似与我本帖子的主题内容不大沾边...

但我还是回应一下你：

你说的这种情况，我遇到过，一般来说，到了赛季末，与竞争对手咬得很紧的时候（例如争冠、或争4、保级），我的感受会特别深，譬如联赛只剩3轮，预计我队全胜才能夺冠，结果我1胜1平1负很糟糕，谁知AI的竞争对手跟弱，譬如说2平1负，我队就惊险夺冠啦

霆锋

kx7aaa 发表于 2014-1-22 12:19
爱 不想开豪门档了 拿不了冠军压力又大 开个中上游球队的 也不着急拿冠军 也能赢赢弱队 享受FM

神马意思？？

kx7aaa

霆锋 发表于 2014-1-26 16:23
神马意思？？

下了班打打酱油而已{:em26:}  

建立个毛的王朝啊{:em101:}  开档埃弗顿全赛季没大伤病 走了几场狗屎运赛季竟然排名第二 下个赛季非折磨死我不可

霆锋

kx7aaa 发表于 2014-1-26 16:29
下了班打打酱油而已  

建立个毛的王朝啊  开档埃弗顿全赛季没大伤病 走了几场狗屎运 ...

不大明白

那你到底是在抱怨什么呢？

请表达中心思想，好不？

霆锋

kimisu 发表于 2014-1-22 13:10
确实很明显,而且有愈演愈烈之势

严重握个手哦~~~~~~~

dimeterio

个人认为，楼主的研究结果未必是正解。

我的感觉是，联赛胜负的计算方式，是和其他比赛不同的，即，在联赛中碰到中游球队的难度本来就比冠军杯要高。

我个人很喜欢玩威超，玩到20年之后，我的球队基本上可以稳进冠军杯8强，大比分剁巴萨、国米的事情也时有发生，但我在联赛里仍然不是全胜的，每年平局加输球基本还要有6、7场（总计32场），有一年甚至连冠军都丢了。

所以我认为，联赛难打的根本原因是联赛算法不同。

tinghoyin

我覺得不是這樣吧- -要是這樣，我們就只要專注提升球隊聲望，而不是提升實力@@
雖然我也主要愛提升聲望. 我玩英甲狼隊，現在第4年英超第2年，
專免簽和租一些高聲望球員， 如卡卡，林伯特這些。

霆锋

dimeterio 发表于 2014-2-11 16:04
个人认为，楼主的研究结果未必是正解。

我的感觉是，联赛胜负的计算方式，是和其他比赛不同的，即，在联 ...

“胜负的计算方式”？？我还是第一次听说这个概念啊

但你的表述还不够具体

请详细展开谈谈