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心态博弈的细化讲解

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发表于 2014-6-28 12:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 hartnett 于 2014-6-28 12:23 编辑

    之前写过一篇关于战术博弈的文章,有些人看了觉得晦涩难懂,有些人觉得有用处,我觉得都正常,本身就是属于初探性的文章。不过,现在关于这方面的研究多了起来,也慢慢得到大家的重视和认可,同时,争议的地方也多了。 这里我想再详细的讲讲关于心态方面的理论性的东西,希望能对爱好者们有用。
      不可置否,对于心态相克观点,我是看了GG的理论才了解到的,不过gg也说过该理论非他本人所创。对于心态相克的有效性,我觉得是存在的,当我面对同一个对手时,用同样的阵型不一样的心态时,结果往往会相差很大,经常心态用对了,比赛会很流畅,错了,比赛就会很艰难。当然,我也一直对GG的心态理论存有一些不同的看法,主要的区别在于:1、GG认为初始心态看训练风格,我认为初始心态应该为比赛心态;2、GG认为初始心态有主客场之分,我认为没有主客场之分。
      那么初始心态到底参考哪个更合理呢?问题从游戏中来,答案自然也藏在游戏中。为了寻找正确的答案,我在经典模式上开了一档,为什么经典模式?省时间,经典模式较之正常模式更为简化,但内在的原理是一样的。选了southampton,固定战术改为默认的小菱形442,心态设为全线压上。连续三场比赛后,“我”个人的“简介”里,你会发现“战术栏”里:“偏好阵型”4-1(DM)-2-1-2,“比赛心态'全力进攻。好吧,再重新开始这个档,这次固定战术改为默认的小菱形442,心态设为进攻。连续三场比赛后,,“我”个人的“简介”里,你会发现“战术栏”里:“偏好阵型”4-1(DM)-2-1-2,“比赛心态”敢于进攻。(不知道为什么今天传不上照片,不过我可以以我的人格担保我说的是事实)。好吧,上演一次FM版的《明日边缘》吧。再重新开始这个档,固定战术改为默认的小菱形442,心态设为控制。连续三场比赛后,,“我”个人的“简介”里,你会发现“战术栏”里:“偏好阵型”4-1(DM)-2-1-2,“比赛心态”攻守平衡。连续开了五次,结果与我的结论是一致的,即:“全力进攻” 对应“全线压上”,“敢于进攻”对应“进攻”,“攻守平衡”对应“控制”,“谨慎防守”对应“反击”,“十分谨慎”对应“防守”。
      到了这里,还没结束,还要继续穿越。这次的任务是证明是不是初始心态。为了证明是不是初始心态,就是在比赛的过程中改变心态,会不会影响到我信息里的比赛心态描述就可以了,如果不影响那么描述的就是初始心态。好吧,继续读档,这次战术还是默认的小菱形442,心态为全线压上,当然中场的时候改为反击。连续三场,“我”的个人简介里,比赛心态没有改变,还是“全力进攻”。结论:教练信息里的比赛心态表示的是初始心态。
      到了第2个问题了,到底有没有主客场之分。也很简单,如果我一场用全线压上,一场用反击,看看心态会怎么描述。继续穿越。第一场用全线压上,我的比赛心态描述就是“全力进攻”,第2场用“反击”心态,结果比赛结束,我的比赛心态描述为“攻守平衡”。我用演绎法来论证一下,假设全力进攻的教练,主场初始心态用全力进攻,客场初始心态用反击(除了全力进攻任选),因主客场场次相等,一赛季下来,事实上他的比赛心态就应该描述为“攻守平衡”,与假设矛盾,所以,自然初始心态主客场之分的观点是不成立的。
      其实心态博弈最难的就是比赛过程中的心态调整,但有规律需总结。
发表于 2014-6-28 12:12 | 显示全部楼层
:lol:lol:lol:lol:lol
发表于 2014-6-28 12:23 | 显示全部楼层
感谢辛苦的试验。今晚回去验证一下!
发表于 2014-6-28 12:35 | 显示全部楼层
个人认为,AI对你的风格描述对AI与你的比赛影响比较小。。。倒是AI的主教练信息非常有用,还有主教练的战术选择倾向。。。

点评

我这里只是证明相互之间的逻辑关系  发表于 2014-6-28 12:48
发表于 2014-6-28 12:43 | 显示全部楼层
测试还是有点简单,如果AI踢了20场比赛,初始心态用了15场全力进攻,5场用了反击(可能程序判断AI面对一个强队,可以通过声望比较。所以用了反击),可能AI的心态描述还是全力进攻。有没有这种可能性?

不过游戏设计都喜欢把握平衡,不管你是用什么原理指导你实践,都让你尝到甜头,但是不会让你完美。无论是下载神阵,还是自设阵型。




点评

比赛心态是教练的特质不是球队的特质!照你的逻辑弱队教练就没有全力进攻的了?事实游戏里越是弱队越喜欢全力进攻的教练  发表于 2014-6-28 12:48
发表于 2014-6-28 12:55 | 显示全部楼层
好有营养的文章
发表于 2014-6-28 13:01 | 显示全部楼层
我只是想说,有没有这种情况:AI用了20场全力进攻,用了10场反击,他的心态描述可能还是全力进攻,有没有这种可能性?
 楼主| 发表于 2014-6-28 13:03 | 显示全部楼层
qiuguo 发表于 2014-6-28 13:01
我只是想说,有没有这种情况:AI用了20场全力进攻,用了10场反击,他的心态描述可能还是全力进攻,有没有这 ...

我没试过,不过我推测的结果应该是敢于进攻
发表于 2014-6-28 13:11 | 显示全部楼层
这次看懂了,真佩服那些全力进攻的教练,不管主客,义无反顾,全力进攻。。。
发表于 2014-6-28 14:08 | 显示全部楼层
不错不错,试试去。
发表于 2014-6-28 14:22 | 显示全部楼层
问一下楼主,普通心态是什么类型呢?
发表于 2014-6-28 15:38 | 显示全部楼层
好帖,另外LZ可以参考一下核武里主教练的一些信息,阵型宽度换人倾向什么的
发表于 2014-6-28 16:02 | 显示全部楼层
这是篇极其重要的文章!!
发表于 2014-6-28 16:17 | 显示全部楼层
心态把握好···比赛很简单
发表于 2014-6-28 16:41 | 显示全部楼层
lz,有个问题要确认。比赛心态你的结论没问题,但只是说明了过去比赛的偏好。

如果训练心态是指未来(下一场)的要用的心态。跟你的研究也无冲突吧?

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两码事吧  发表于 2014-6-28 16:48
发表于 2014-6-28 18:01 | 显示全部楼层
请问楼主心态是怎么相互克制的啊?
发表于 2014-6-30 11:50 | 显示全部楼层
huwei629 发表于 2014-6-28 18:01
请问楼主心态是怎么相互克制的啊?

心态克制,再参考楼主上一篇文章。
发表于 2014-6-30 11:58 | 显示全部楼层
楼主我上个回复,可能没有说清楚。

下一场比赛,到底是要看对方教练的“训练风格”还是“比赛心态“?

我的看法如下:

比赛心态,确实是对方教练的特点(这一点你也论证了),也肯定是对方教练最多的心态, 但也不是一成不变的吧。

如果———— 比赛心态:进攻,训练风格:防守。 意思是不是,以前主打"进攻"风格的教练下一场要调整防守?

所以下一场比赛,看训练风格,可能也是正确的吧?

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比赛心态是初始心态,比赛中间的心态调整或许可以参考训练风格,我没验证过  发表于 2014-7-4 20:10
发表于 2014-7-11 08:31 | 显示全部楼层
理解了。。。。。。。。。顶!
发表于 2014-7-11 09:03 | 显示全部楼层
显然有主客场之分啊,刚玩LLM,dover的新教练比赛心态是全力进攻 ,训练风格是体能,我的主场。

开场我看的“整场比赛”,前十五分钟,甚至到30分钟,通过3D画面的判断和2D画面的参考,看到:

对方防线稳定靠在后面,左边后卫策应不过中线、右边后卫0前插,中后场出球保守,但一旦经由有出球能力的球员便快速通过中场,交给前面,只有3个人在投入进攻,应该是反击心态。

那么GG理论应该是对的,体能=主场控制,客场反击。dover教练比赛心态是全力进攻,但他到我的主场来,肯定不会上来初始心态就全线压上的吧?我当时联赛第二,他联赛中下,赔率也是显然看好我,那么AI肯定会保守的,全线压上送我分的AI,还没见过...

不过,你的也很有道理,我把你的理论和GG的理论在结合使用。比如有的AI是攻守平衡=控制,训练风格进攻=主场进攻,那么在已经熟悉玩家(玩家排名远超该AI教练)的情况下,AI即使在主场也不会上来就进攻心态,看"整场",很容易看到AI的控制,不会上来就很激进。

点评

具体到心态是否变化,应该和教练属性中的战术属性和灵活度有关吧,有些教练很善变一场几次变心态和变阵,貌似也见过战术个位数的就变一次心态就完事了的  发表于 2014-7-11 10:45
敢于进攻=阵型宽度+10 心态+10 训练防守=阵型宽度-5 心态-10 实际上比赛中看到的是对手在用普通心态阵型稍微拉开宽度这种情景,纯YY  发表于 2014-7-11 10:43
有闲心的话可以开个核武然后把每个教练的属性导出个表格,然后和游戏里的各项文字描述对应,我觉得文字描述其实就是几个教练属性的综合(类似于喊话)  发表于 2014-7-11 10:39
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