1532的中国区数据收集，我有些看法

bad9999

很正常 看看世界杯预选赛就知道了
恒大球员表现好完全是抱孔卡 哎尔克森们的大腿

frankng

全部「指控」完全沒有真憑實據，欠缺數據支持還好意思叫我評論，那麼我就一個一個用數據去實實在在評論一下

1) 「恒大过半数主力全部都是大赛发挥很差」
回覆：控制大賽發揮的數值是Important Match，數值越高代表越好，資料庫設定如下：
一共有28名球員設定了這個數值，中位數是10，設了11或以上的有18人，9或以下的有9人(8人設在7至9)，剩下的就是設了10，高於11的佔去64%，15或以上的已經有5人，5或以下的卻只有1人。整體上在全中國來說是數一數二的好。

2) 「另外一大群人喜欢争论，喜欢犯规！」
回覆：控制喜欢犯规的數值是Dirtiness，數值越高代表越容易犯規，所以越低越好，資料庫設定如下：
一共有27名球員設定了這個數值，中位數是10，設了9或以下的有14人，11或以上的有9人，剩下的就是設了10，低於9的佔去52%，5或以下的有2人，15或以上的一個設定都沒有，整體上球員都偏向不容易犯規，在全中國來說是中等。

3) 「另外一大群人喜欢争论！」
回覆：控制喜欢争论的數值是Temperament，數值越高代表越好，資料庫設定如下：
一共有29名球員設定了這個數值，中位數是10，設了11或以上的有17人，9或以下的只有8人，剩下的就是設了10，高於11的佔去59%，15或以上的已經有7人，5或以下5的卻只有3人，整體上是情緒控制力不錯，全中國來說中上等。

4) 「几乎每个人不是稳定性差就是容易受伤！」
回覆：控制稳定性的數值是Consistency，數值越高代表越好，資料庫設定如下：
一共有32名球員設定了這個數值，中位數是10，設了11或以上的有23人，9或以下的只有7人，剩下的就是設了10，高於11的居然佔去72%，15或以上的有5人，大部分設在12  - 14，7或以下一個都沒有，即是說整體一定設在8或以上。整體上球員的稳定性在全中國是首屈一指，全亞洲也是數一數二，設得有些像開了掛，真是設得有些過高，我這麼檢查後簡直想砍掉些，特別當檢查一下泰國的，平均才是9 - 10左右，都已經設開掛數值，全部都在8以上，這麼樣我真想反問你到底想怎樣？

5) 「几乎每个人不是稳定性差就是容易受伤！」
回覆：控制是不是容易受伤的數值是Injury Proneness，數值越高代表越容易受傷，所以越低越好，資料庫設定如下：
一共有26名球員設定了這個數值，中位數是10，設了9或以下的有16人，11或以上的有9人，剩下的就是設了10，低於9的佔去62%，5或以下的有8人之多，15或以上的一個也沒有，整體上是不容易受傷，全中國來說是十分好。

6) 「连廖力生这么个肮脏和争论都特别高，拜托，看比赛么！」
回覆：他Temperament已經設了15了！拜托，你有查數據麼？15還不夠？設個20好不好？

7) 「其它俱乐部都没这么多精神上这么差的球员，请问打了谁的脸?」
回覆：不如你又列一下你的數據，我懷疑你玩的是不是FM或是你自己用了什麼非官方補丁所以恆大的數據會如此不濟，空口說白話沒有用，拿真實數據來說話才是硬道理，真實數據是指資料庫設了的數據，不是拿你輸了N場的結果這些來作數據。


給樓主的結論：樓主帶隊能力奇差，喜歡用犯規戰術，所以就算球員Dirtiness設得低、Temperament設得高犯規也特別多；同時練球員時不人道，不強訓練度的不安排給他們，也沒有適當休息所以球員容易傷；加上臨場指令下不好(應該說是下得十分差)或是亂套戰術，所以令球員發揮困難而造成稳定性差、大賽發揮差的假像。而且我不知道你在更衣室前下了什麼指示，下到球員在場上都踢慌了，Consistency值恆大球員已經設到了開掛的樣子都帶成這樣..... 我真是無語了..... 這樣子的數據都搞成這樣，隨時把皇馬放到丙級都會被你帶隊帶到降級...

給資料員結論：恆大的助理員精神屬性普遍過高，要減些。

總結：樓主為噴而噴，連原始數據設成怎樣都沒查過就來噴，沒數據支持，我看不出目前恆大調查員在設定數值哪方面做得不對勁，你認為自己有能力就去應徵去，建議樓主或是其他不滿數據的玩家自己拿自帶修改工具全都改成20就什麼都解決了，原始數據已經設得有點高了！

米迦勒

看到楼上的回复我脚得咱都是弱鸡--咱们都是纸上谈兵啊{:soso_e128:}

lcsb38

franklinhu 发表于 2015-9-23 08:42
欧洲和南美的联赛是主要参考标准，中超的整体水平，其实也就在德乙和德丙之间，张5没在欧洲证明过自己， ...

去皇马又踢不上球去干嘛？

franklinhu

lcsb38 发表于 2015-10-1 14:46
去皇马又踢不上球去干嘛？

明显是许博士恼了，阿布那点钱，为了在罗刹国保命买了车子，搞个碧池做CEO还那么嚣张
在天朝所有的事情几乎都是围着政治转的
曼苏尔，阿布，格雷泽他们应该庆幸天子只是中国球迷
要是天子迷上英超，底下人为了博取龙心大悦，花钱买球队不说，争冠的盘外招什么都玩的出
比如给普大大一个电话，赛季双杀车子，送波斯国点导弹在曼苏尔的油田附近耍耍，赛季双杀曼城

中国球踢的好的不懂政治，参考郝大炮，范大将军
张5那个事情闹得恒大多被动，更多的关于球场之外的话咱就不说了

世界范围也都是这样，早的有墨索里尼帮助靴子国拿了两届世界杯冠军，比较近的有郑梦准，布拉特这些例子

常有晴

frankng 发表于 2015-10-1 13:03
全部「指控」完全沒有真憑實據，欠缺數據支持還好意思叫我評論，那麼我就一個一個用數據去實實在在評論一下 ...

感谢您看到了我微博上的@ 后专门花时间来回复
同时也感谢您以及一群数据收集员无私的奉献，让我们感受到更真实的中超数据

那么让我们把情绪放在一边，好好讨论一下这个事情
的确既然是严肃讨论问题，那么就要有数据
先说一下环境
FM2015正版，1532开档，只开中超，2014年12月开档
这个档的环境我也说一下，数据收集到了张稀哲去德国为止，所以登巴巴西索科没去申花，吉安也没去上港，罗比尼奥，保利尼奥也没去恒大
也就是说，数据收集至少是截止到1月份的，因为张稀哲是12月21号左右登陆德甲的
媒体预测big4分别是：恒大，鲁能，国安，上港
然后我把这4只球队提到的属性统计了一下首先要说一下，隐藏属性里面，10是个分水岭，越低越差的，从10开始，越高越差的从11开始而且一旦过了分水岭，球探报告里就会说这个人有这样的问题
我1楼里主要说的就是球探报告里说球员有问题的比例
这里整理一下我认为不合理的几个问题1.恒大一些球员大赛发挥不好
2.恒大一些球员稳定性差
3.恒大一些球员容易受伤
4.个别球员存在数值不合理的情况，如廖力生
为了方便，我把每一项都排序了，并且附上了全队球员和属性的图，方便查看
从这里面我们可以看到一些结果
1.恒大有10人大赛发挥差，而国安7人，鲁能4人，上港多一些11人。
2.恒大有6人稳定性差，国安5人，鲁能4人，上海11人
3.受伤倾向高恒大4人，国安7人，鲁能8人，上港7人
4.情绪控制不好恒大7人，国安11人，鲁能13人，上港8人
5.抗压差恒大5人，国安8人，鲁能2人，上港8人
6.争论高恒大3人，国安8人，鲁能6人，上港5人



从统计数据看，第1，2条我认为不合理，即便是14年底的数据，一个4次蝉联联赛冠军+1次亚冠的球队，大赛发挥和稳定却不如其他2队
第3条我说的容易受伤这点，是我错了。属于发泄情绪的结论，这里道歉一下
这里我又要说一下了，我从12-15年，恒大的比赛一场不落全看了。至今唯一一场没看的是今年足协杯第一轮被新疆淘汰的比赛
廖力生的问题，看过13-14年廖力生比赛的人应该清楚
廖力生外号廖屌丝，因为他是从预备队提拔上来的，亚冠比赛20分钟里皮大旗一挥，上场把表现不好的外援换下，之后屡有不错表现从而入选国奥队
他在队里就是个小弟，而比赛里也从不争论。廖力生的脾气是15，这是不对的包括赵旭日，大赛发挥才3。赵旭日13年跟着球队拿了亚冠的，13-14年都有稳定出场数据的，而且也有不少高光表现的时刻。怎么就3了呢?

在统计的时候，我又发现了一个人
武球王
我们看看武球王的属性，大赛17，抗压18，稳定13
呃。。。。。。
我直接说结论吧
我认为数据统计员在统计时，按照一个当年的比赛战绩和球队实力进行了大体的评估，给出了一个每只球队的大体标准，这是符合实际情况的
但在具体每个球员具体这些值的设置上，准确度不够，容易被出场次数和数据统计所影响，而不是具体比赛表现来决定数值
这些隐藏数值，要想给出准确的体现，得建立在看过大部分比赛的前提下的，因为这些隐藏属性很多都涉及到情绪和比赛中的行为。而不看够比赛场数是很难做到的
我也大胆推测一下，您认为偏高的思路，其实呈现出了一种数值分布，也就是说您们在分配数值时是每只球队先给一个标杆，然后按照球员表现和球队中的重要性来分配。所以会出现一些重要球员好属性特别高，而他们现实中不好的属性，游戏中对应的属性却并不坏；而由此那些坏的结果，就被球队里屌丝球员承担了，廖力生这个小弟就莫名其妙的承担了15的脾气；同样，武球王由于媒体的过分渲染，也就有了这么漂亮的一套数据

911fch

zzpiggy 发表于 2015-9-23 09:41
我基本不发言的，也就常大师的帖子我才来捧场

只要是个贴，就能看到你，莫非是手抖得厉害？

asenjo

常有晴 发表于 2015-10-1 17:35
感谢您看到了我微博上的@ 后专门花时间来回复
同时也感谢您以及一群数据收集员无私的奉献，让我们感受到 ...

武磊的精神属性完全是和事实有很大出入的。

frankng

常有晴 发表于 2015-10-1 17:35
感谢您看到了我微博上的@ 后专门花时间来回复
同时也感谢您以及一群数据收集员无私的奉献，让我们感受到 ...

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46樓的..... 你自己這麼寫道：「只开中超，2014年12月开档」，

你連最基本的討論基礎都搞不清楚，這根本是沒可能討論的！我一開始已經說了，"資料庫"、"原始數據" 是這麼這麼設.... 討論的基礎就只能是根據原始數據(開檔前的數據)來討論！

大哥~~ 遊戲本身就是有數據是隨機的，這個你該不會是第一天才玩FM的吧？開檔後有些數據就是隨機，你拿那些隨機了的數據去批評人家設得不好？你是不是連基本的邏輯也有問題了？隨機了的數據就是會隨機，你開的檔，某個球員某個數據隨機後是低，你就說調查員有問題？？？要是同一個球員同一項數值因為助理員沒有填上，但另一個檔隨機後卻變得很高，那麼你還會說調查員有問題嗎？

你拿著隨機的數據來批評，簡直就是毫無道理，調查員某個數據根本從來沒有填過，你就去說人家設得低？你是不是思路有些問題了？....
拜託想清楚才好抓這些數據出來.... 你貼了這些開檔後的數據是完全沒有意義的！

還有我完全不知道你是哪裡弄來的數據，例如 Elkeson在你的圖中"爭論"是12，Gao Lin是11... 但從來都沒有人這麼設過Controversy值，我查看了幾個你列出來的"爭論" 數值，沒有一個是對得上的，例如Elkeson一直以來設定都是8，Gao Lin是14.... 你自己哪裡弄來這些的數據？

另外，「廖力生的脾气是15」，你到底想說他實際上他脾氣是很好還是脾氣其實很差？那麼你覺得應該是設多少？我實在不知道你是認為設得太高應該只配1，還是設得還不夠，應該設定是20....

另外，你知道不知道爭論(Controversy)在遊戲中是什麼意思的？你貼這個數據出來有什麼用？想說明什麼情況？

最後，我是想說還是算了吧..... 你批評每個球員具體設置上准确度不够，那麼怎麼才算足夠？拜託你不要想些烏托邦式和理想主義的方法來，我們是干實事的，做的都是實在的東西，行的方法只會做行得通的方法，你那些建議的方法根本行不通。

你認為某球員某數值是15，但有些人會認為是14, 有些覺得只值13，有些覺得是16，各人眼光都不同，你就批評人家，要是跟從你的意思，轉頭來還不是有人會批評你設定的數據有問題？

你認為不合自己的心意就自己改掉吧，這些數值不是出場次數、入球、年齡、名字.... 身高、體重、出場次數、入球、這些數據本身是客觀的，只有一個答案；其他的所有數據，包括速度、決心 所有所有的數據都是包含主觀性，你不同意就自己去改掉吧，你認為人家做得不好就跑上來自己去應徵吧，坐著鍵盤前去噴人家做得不好是多麼容易，換你試試如何？

frankng

還有....... 不要跟我說："我看了很多很多場球，所以知道得很清楚" 之類的說話。
這些話對我來說都是屁話，「看球看得多」、「懂球」和「知道怎麼設數據」三者是沒有任何關連的，一個看球看得多的人不一定懂球，一個又懂球又看球看得多的人不一定知道怎麼設數據，一個知道怎麼設數據的有可能不太懂球。

我搞這些資料都超過10個年頭，應徵搞FM資料的人我查看他們的資料超過千人，當中有真正的死忠球迷，又有自稱是死忠球迷，更有一些是球員本人，設起資料上來，根本無分高低，死忠球迷去設某個球員，一樣會有些球迷會把某人設成廢物一樣，明明是中超星級球員，設上來水平比中乙還差，又有些會把某人設成是妖人，就算是球員本身去設，設的是他的隊友，也可以是設得一塌糊塗.... 為什麼？原因只有二，(1)就是他們根本不懂得怎麼設資料；(2) 資料本身包含很重的主觀成份。

franklinhu

frankng 发表于 2015-10-2 02:00
還有....... 不要跟我說："我看了很多很多場球，所以知道得很清楚" 之類的說話。
這些話對我來說都是屁話 ...

讚成
數據調查由人來完成本身就帶有主觀色彩，基本上做不到絕對客觀
想要盡可能客觀，有種可能性的方法，就是SI把每場真實比賽的錄像轉換成2維
然後把球員的所有場上行為都數據化
之後根據這些數據，設計出算法，來生成球員的能力值
影響球員場上表現的因素非常多，所以即便設計出這種算法也要反複測試以達到最優化

現在純人工設定的方法，產生爭議也正常，首席調查員先生也別太上火
感謝你們的無私工作
我對能玩到中國聯賽已經很開心了
FIFA16連女足都加上了，也看不上我們的“世界第六大聯賽”{:soso_e135:}

最後想問下，FM2016里中国聯賽有沒有球員報名人數限制，還用不用另外打外援名額限制補丁了？

zzpiggy

911fch 发表于 2015-10-1 21:33
只要是个贴，就能看到你，莫非是手抖得厉害？

没有吧，我在主区基本不发言的，主区裸打党太多，与我三观不符。但这贴是常大仙的帖子，我来捧个场。

超级奶爸

franklinhu 发表于 2015-9-24 10:39
现在预定的话，在游戏正式发布之前会送个beta，还有个什么手册
不过我新手，现在15都还没弄明白呢。。。 ...

x兄弟，能帮我发个意见给si吗
fm13 进球的时候 两边替补席都有动作的，进球的替补席 全部跳起来还有鼓掌的，丢球的替补席就摇头埋头失望
可是fm14和15  替补席就全部是雕像了。这不科学啊

常有晴

frankng 发表于 2015-10-2 02:00
還有....... 不要跟我說："我看了很多很多場球，所以知道得很清楚" 之類的說話。
這些話對我來說都是屁話 ...

还是很生气啊~我回复一上来不就哄你了么{:soso_e100:}
工作十年了年纪也不小了，怎么火气还这么大啊~

别生气了，咱们回到最本质的问题吧
数据收集中是否有可以提高的地方？

但其实问题并没有这么严重
因为我质疑的问题就两个
1.有些球队的一些球员个某些属性过低
2.有些球队的属性过低球员数量与其他队相比过多

中国区数据也不是一个人做的，人非完人，出错了没什么大不了的
我说的虽然是个别数据员在个别球员数据上的偏差，但不代表我否认了数据员的工作及其专业性
有出错有反馈就有提高的空间
您自己也说了恒大数据员某些值给的过高，可我质疑点并不是这里，您的逻辑在这不太顺畅。
我没有提出恒大个别球员数据过高，并不能成为反驳我认为部分球员的某些数值过低的理由
至于数值过高要调整，那是您的工作内容，您愿意怎么调，那是你的权力，调完了玩家满不满意，那是玩家的感受
如果数值偏差过大导致一定数量以上人不满意，那就是专业性的问题了
专业和主观本身就是相对的，在这事情上，我提出的看了多年球和您的干了10年数据调查员性质是一样的
但在具体球员表现和数值的统一性问题上，我的确看了恒大和廖力生的所有比赛，就更有说服力一些
在整体数据统计和衡量方法上，您干了10年经验就更有说服力一些
所以二者不能混淆

咱们就别揣着明白装糊涂说什么数据浮动了
数据浮动是有限范围内浮动，您竟然还拿自己开档数据和我的不一样作为论点来反驳，拜托，谁先说的数据会浮动的。
您第一次回复拿数据浮动来反驳我数据不准确的观点
第二次回复又拿数据不一致来反驳我开档数据和您开档数据不一致

你到底承不承认这两点
1.数据会浮动
2.数据只在有限范围内浮动
我一再说了10是分水岭
武磊的18再浮动能浮动到3么？
赵旭日的3再浮动能浮动到18么？

其实扯了这么多，归根到底就一个问题
我凭什么跑出来喷您不专业么
但其实我并不是在喷您不专业
因为我微博上@你 是因为你是中国区负责人，我找你总比找个具体人容易
当然了，事到如今也再也无法证明，我当初假如好声好气提出问题并@ 您，就不会导致如今的争论了
不过在这个事情上我需要反省自己，以后要注意言论上的语气
不过人都是感情化的，在这事情上咱俩表现并不本质区别
您要是觉得我不专业，您就继续按照自己的标准工作就是了，别说您认为恒大球员普遍属性过高，您就是全调成1那都是您的自由
期待16见到您修正过的真实的恒大数值
反正所有事情都是客观存在的
数据的呈现结果，玩家的感受，您的工作标准，您的数据收集审核选人能力，SI的选人标准

wwwxboy123

国家队基本是恒大班底，然国家队表现那么差。恒大的亚冠主要靠外援，国内球员整体能力不如日韩澳，虽然我是没玩过恒大，不清楚和国内球员比如何？

frankng

真要命.... 再看你的留言，原來我遇上了一個FM盲.... 怪不得完全搭不上咀.....

我已經表明了，我一開始就是拿原始數據來作為討論，但你連什麼是原始數據都不清楚.... 還說：「您第一次回复拿数据浮动来反驳我数据不准确的观点」

我拿的原始數據是沒有浮動的，因為就是資料庫本身存在的數據，是開檔前的，你拿的數據是開檔後的，所以才浮動，你連這個都不知道的嗎？

你不如叫其他玩家教你怎麼去看原始的數據吧..... 拿個自帶的修改工具，Pre-data editor，一看就知道.... 你連這是什麼都不知道，還拿些浮動數據跟我討論？你是不是有問題了？


還有... 你還沒有說.... 廖力生應該設多少？15不夠高？20嗎？

franklinhu

超级奶爸 发表于 2015-10-2 08:46
x兄弟，能帮我发个意见给si吗
fm13 进球的时候 两边替补席都有动作的，进球的替补席 全部跳起来还有鼓 ...

1.希望3d画面更美化，减少那些低级bug， 穿墙，防守乱跑位，乱站位、
si就用这个引擎也可以。尽量把画面美化，球衣球场美化，除去穿墙和低级防守ai的表现就好

2. 能不能增加出动态的国家青训评分？不清楚是不是刷小牛就是靠国家青训评分决定的，就是希望能让每个国家刷小牛的ca，pa 有动态变化，如果一个档玩几十赛季，就算一个国家的国家队和俱乐部已经拿了洲际冠军。可刷的小牛始终是垃圾，这就没意思了

总不能让每个国家的小牛水平万年不变吧，当某国俱乐部球队和国家队获得洲际杯冠军，是不是应该让他刷牛的水平适当提高一点呢
有很多玩家一个档要玩几十个赛季，但是永远都是欧美强国才能刷更多的高pa球员，低水平的亚非国家永无翻身日，

3. m13 进球的时候 两边替补席都有动作的，进球的替补席 全部跳起来还有鼓掌的，丢球的替补席就摇头埋头失望
可是fm14和15  替补席就全部是雕像了。这不科学啊

4. 我再加上我的意见，中国联赛报名人数和外援名额限制的问题

我就用天朝的IP，直接告诉他们我天朝人

你看看，如果就这么多我就尽快去发，话先说的客气些，先礼后兵
一周之内官网要是不会，NND我就用发帖机给他的论坛刷屏去，他们论坛vBulletin的，发帖机天天换IP注册刷屏，让丫版主直接崩溃

PS: 你的所谓穿墙指的是什么？球员从别的球员身上穿过去？

ctlphoebus

@无情云吞面

广州数据员就在坛子里，LZ有疑问可以问他

实际上FM中超联赛有数据员的球队都是幸福的，那些没有数据员的球队还不知道哪哭去呢，LZ你要啥自行车啊

超级奶爸

franklinhu 发表于 2015-10-2 16:13
1.希望3d画面更美化，减少那些低级bug， 穿墙，防守乱跑位，乱站位、
si就用这个引擎也可以。尽量把画 ...

就是看到进攻的人 直接从防守人身体穿透，你看3d也看到过吧
我是每场比赛都能看到的
基本就是这3条了。看能不能让动态青训改一下，让英国佬容易看懂吧

看到fm16增加了 动态死敌， 应该加上动态的刷牛水平啊，
能不能增加出动态的国家青训评分？希望能让每个国家刷小牛的ca，pa 有动态变化，如果一个档玩几十赛季，就算国家队和俱乐部已经拿了洲际冠军。可刷的小牛始终是垃圾，这就没意思了，当然每一次的提高都是较小的， 一个国家足球水平想要飞跃，估计至少应该连续拿10次洲际冠军吧，反正这个变化的多少就要si制作人员来考虑了

超级奶爸

我就是欢欢和元元哦。