如何在FM战术系统中复现瓜迪奥拉的理论

cicimelon · 发表于 2016-8-17 10:45

如图中，让边卫收到中路甚至深入敌后与中锋呼应，防守中场撤至中卫之间，两名中卫横向拉开
在巴萨和拜仁时都使用过这套打法，如今又复制到曼城

我是徐老师 · 发表于 2016-8-17 10:51

你开全场看瓜瓜拜仁的4141 就是这个画面啊！

cicimelon · 发表于 2016-8-17 10:53

我是徐老师发表于 2016-8-17 10:51
你开全场看瓜瓜拜仁的4141 就是这个画面啊！

我想复制他的战术，给自己的球队用，怎么做？

kpsia118 · 发表于 2016-8-17 11:40

本帖最后由 kpsia118 于 2016-8-17 11:48 编辑

这里有视频（翻墙）：

1）瓜帅大略讲解，他在某一场遇到541时的战术打法。他还说只看纸面上的433，其实所谓的433是骗人的，你按球员的能力灵活安排打法。不是呆板的433

他还说，但他遇到442，对手打双前锋时，又是是另一回事。那时又是来一套打法。

2）Henry在瓜帅打过，这是他解释瓜帅边锋使用上的战术安排。

按henry说，边锋必须钉死在边路，不得乱到中路。不要特意为了配合队友，而跑到中路接球，要乖乖呆在边路，有机会才来插上跑身后一对一。
henry曾经不听话，跑到中路、右路要球，也因此进了一球。但瓜帅马上换掉他，瓜帅的理由是：“你不听话,我的工作是送你们到final third（中文不知如何解释，用“危险地带”应该明白吧？）；你的工作是终结它！”

kpsia118 · 发表于 2016-8-17 11:56

本帖最后由 kpsia118 于 2016-8-17 12:59 编辑

kpsia118 发表于 2016-8-17 11:40
这里有视频（翻墙）：

1）瓜帅大略讲解，他在某一场遇到541时的战术打法。他还说只看纸面上的433，其实 ...

按各方总结：

阵型应该是最宽，
IF站死在边路，不许乱横跑中路。这时IF的工作是“等”。

偶尔，遇到541，阵型还是最宽。IF改站中路，站中一点。WB压上呆边路，呆边路，工作=等。

从楼主图中，我也看到边路永远有人在“等”，这是瓜帅战术特点，不管是谁，IF或WB。
但按这张图分析，瓜帅当时按场面，安排：

IF最边路“等”;
WB变IWB跑进中路；
Fernandinho是HB，因为你安排了HB。HB自动跑到CB中间，CB自然自动拉边。

瓜帅EPL首场战术视频（翻墙）

这视频分析的很详细。以4231开局，演变成3241。
开局2个中场，但一个跑位到CB中间，这是HB的特点；另一个跑到AM位，这是CM-A 还是CM-S ？

卡尔曼·扎比 · 发表于 2016-8-17 13:47

kpsia118 发表于 2016-8-17 11:56
按各方总结：

阵型应该是最宽，

席尔瓦是aps吧丁丁更像是cms

kpsia118 · 发表于 2016-8-17 14:02

卡尔曼·扎比发表于 2016-8-17 13:47
席尔瓦是aps吧丁丁更像是cms

Silva 官网有人说像，RPM或AP

Fernandinho，要观察目前像DM+dlp+HB,全包了

aeolusbox · 发表于 2016-8-17 14:13

kpsia118 发表于 2016-8-17 14:02
Silva 官网有人说像，RPM或AP

Fernandinho，要观察目前像DM+dlp+HB,全包了

席瓦爾如果是前插到那個位置
那他的職責就是AP-A CM-A會前插到禁區內 BWM-S則是以搶球為主上搶也不像他工作
另外一個必然是HB
HB特性他才會內縮到兩中衛中間
本身還帶簡單出球的組織功能
迪布尼現階段來看有可能是前插的進攻中場職責配前鋒在禁區攪和
讓組織給席瓦爾
兩邊不確定是不是一邊一內還是雙邊鋒
雙邊後衛有可能是全能但是不確定有沒有往前推一格

a36811115 · 发表于 2016-8-17 15:03

HB可以实现3中卫。两后卫到中场在FM还真不知道怎实现

cicimelon · 发表于 2016-8-17 16:06

a36811115 发表于 2016-8-17 15:03
HB可以实现3中卫。两后卫到中场在FM还真不知道怎实现

试过内切型边卫，是到前场后换脚传中，不怎么带球往中路走和跟中路球员打配合

卡尔曼·扎比 · 发表于 2016-8-17 21:19

kpsia118 发表于 2016-8-17 14:02
Silva 官网有人说像，RPM或AP

Fernandinho，要观察目前像DM+dlp+HB,全包了

是啊 fernandinho的职能现在在游戏里实现不出来

kpsia118 · 发表于 2016-8-18 10:26

cicimelon 发表于 2016-8-17 16:06
试过内切型边卫，是到前场后换脚传中，不怎么带球往中路走和跟中路球员打配合

官网也有人讨论，也认为边卫目前无法跑到CM位置。

我也在官网问了：

FM2017里“球员职责定制工具”，有没有可能 ?

官方答：

HUNT3R

I'm sure you're very well aware that nothing has been announced, so you won't get an answer to this. I very much doubt we'll be able to do that in FM though. It would make roles pointless. We may have new roles to mimic the behavior though.

目前FM17内容还没被宣布，所以无法给你一个答案。
但他不认为这种“职责定制工具”的方案可行，因为这会让整个职责系统变得没意义。
但可能会来个“新职业”解决这问题（边卫站中场，假边卫）。

84154951 · 发表于 2016-8-18 18:12

只能说目前FM的引擎还没有那么人性化，不能百分百的实现玩家脑中的战术设计。

kpsia118 · 发表于 2016-8-18 22:49

本帖最后由 kpsia118 于 2016-8-18 22:51 编辑

http://www.squawka.com/news/explained-how-pep-guardiolas-manchester-city-formation-actually-works/749531

国外很好的一篇分析文。

cicimelon · 发表于 2016-8-19 00:07

kpsia118 发表于 2016-8-18 22:49
http://www.squawka.com/news/explained-how-pep-guardiolas-manchester-city-formation-actually-works/74 ...

这篇真不错！

eric_pheng · 发表于 2016-8-19 14:20

我是瓜的忠实粉丝，但是经过无数次在游戏实践发现根本就不可能实现现实中的跑位，传切配合。FM对于每个位置每个职责的球员跑动路线，带球路线活动范围等AI都是固定死了的，AI的智慧有限。而现实中球员跑位是灵活多变的，不可预测的，所以想在游戏里实现瓜式传控还是洗洗睡吧。

mythlove20 · 发表于 2016-8-20 18:56

第一，我记得08的时候就有类似阵型，进攻时候后腰加两边后卫压在中路，左右两个MC拉边，双前锋加前插的前腰形成三前锋抢点
第二，瓜秃的战术实际上更多的是增加层次强调的是球员在进攻时要跑动以增加持球人的出球点。边后卫内收后腰回撤加上两中卫往边路拉，这样出球点最为分散和合理

kde · 发表于 2016-8-21 08:41

看全场比赛，IWB能够带球走中路，传球。但是不能发挥进攻的威力，他们基本不传中，在于掌控。对于本版个人认为设为两个边路接应点，发挥传中优势，形成禁区内三点加上中场一BBM后插上四点包抄。个人愚见，欢迎讨论。

zhuyuetai · 发表于 2016-8-21 10:27

我的档里面过了几年，瓜穆都开始用4411了，次奥蛋

究竟怎么回事 · 发表于 2016-8-21 11:03

现在FM的引擎已经远远跟不上现实战术发展，现有的球员角色都是教练根据其核心思想和球员配置以及球员个人特点来定制的，用FM战术里提供的战术角色来设置根本不足以实现。其实一直觉得当初从拉线变成球员角色设置是表面简化，反而是个倒退，很多战术细节没法设置，实在遗憾。

[战术阵型] 如何在FM战术系统中复现瓜迪奥拉的理论

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