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[讨论] 边路传中怎么破啊

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发表于 2017-5-16 13:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
每次都压着人打,只要看见对方边路传中,90%都能进,根本防不住
发表于 2017-5-16 16:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 kpsia118 于 2017-5-16 16:19 编辑
W.Gerrard 发表于 2017-5-16 16:00
AI用IF+W,是收缩还是拉开?


个人看法:

IF+W,是4231,还是4213 ?

如果是4231:

4231里IF位置的球员,不管是W还是IF,都会跑肋部居多。用数字比例算,大概70~80%时间人在肋部。
4231的战术体制,一般都是靠IF位置的人走肋部,目的是吸引对手的防守人员。
然后靠双后卫WB或FB插上传中,或在提供宽度支援。IF位置的人只是幌子,是调虎离山用的,但你不理他又不行。




所以应付4231,应该阵型收压变窄。中路后场堆积人口,摆空霸中卫。

按AI压迫的力度,或AI当时具体的4231打法来出招。
4231可能是大压迫,一般是遇到英超豪门用4231时,出现这种情况。
也可能是传控、或防反。需按当时情况,出招。

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发表于 2017-5-17 12:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 kpsia118 于 2017-5-17 13:02 编辑

不知这个国内看得到没有:

http://tactical-board.com/&anim_link_token=2f1ab4adaaa9fe_bfuk

在这个网页,右边按PLAY(三角形),看动画。这样看的比较清楚。

具体动画内容是这样:

这2张图,蓝色地带是所谓的Channels,中文翻译成空挡。
红色CM,跑进空挡接球,目的“调虎离山”。



CM得球后,回传RM。RM再传后插上的另一个CM。




因为AI中路CM被调离本位,照成那个位置被突破。


但据说这指令也有好坏:

Player Instruction: Moves into Channels

Players with Player Instruction (PI) will more often move in the vertical space between the winger and midfielder. Or the cool language is called Half Spaces.

(+) Good to use because:

If a player is applied PI Moves into Channels, this player will be able to lure an opposing player to guard it and get out of position so that the space left behind can be exploited by a team player.

(+) Not well used because:

This player will risk entering an area where he will not be able to maximize his attacking potential because it is just a diversion with his movements.

(+) Roles suitable for this PI:

Midfielder and attacker.

(+) Attributes suitable for this PI:

It has good movement attributes (anticipation, decicions, off the ball, accleration, pace, agility) and sufficient passing attributes.

(+) Suitable for use with PPM:

Moves into channels


重点翻译:

好处,可以调虎离山,为队友制造突破空间。
坏处,该球员被迫跑进一个让他无法发挥某方面潜能的区域。所以某方面的潜能或许会被限制。

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发表于 2017-5-16 14:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 kpsia118 于 2017-5-16 14:54 编辑

我个人的手段,分享个人对这方面的心得:

霸占边路的手段来解决边路问题。

阵型442、4411、4141,这类WM位置有人的阵型,W、WM、DW都可以,按你整体的计划。
这是因为WM比较靠近FB,可以互相帮忙。IF位的就距离太远,来不及回来帮忙。
阵型拉倒最宽,这是为了要我的W+FB,霸占边路。我要他们站在哪里,适当的时刻压一压。FB前进进攻必须尽量克制,不要失位。

那么边路被人霸占,AI边路无路可推进。所以被迫走中路。所以下一步,适当安排中路屏障,减少中路漏洞问题。

这样,才可以真正解决边路问题。

但,你必须明白:“利益与代价”。

你进攻大举前进压迫,这是用后面无人,这个代价换来的。
你FB、WB前压进攻,是可以保证边路进攻品质,但这是用边路出现漏洞,这个代价换来的。
你阵型压窄,中路拥挤,AI在中路难办事。但这是用边路洞口打开,这个代价换来的。
那么,我阵型拉倒最宽,这是用中路开大门,这个代价换来的。

你每次在战术指令版面里,下的每一个指令,都有利益与代价
除了要明白这个指令,会换来什么利益之外,还需明白所需要的“代价”。
知道了“代价”,那么你如何面对这个“代价”?
如你的阵型,代价是边路有漏洞,那你如何面对他?
这需要花时间仔细研究,尽量减少漏失。

如我的阵型拉宽,代价是中路漏洞。那么我用双站桩CM,来减少漏失。
我用DLP、CM,但不许他们前进、不许他们进入AI禁区。要他们呆住哪里。这样可以减少漏失。
发表于 2017-5-16 14:34 | 显示全部楼层
信息给的这么少我们是帮不了你的。
发表于 2017-5-16 15:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 huyuekun 于 2017-5-16 15:34 编辑

中路永远比边路更容易进球,所以,如果是传中进的,那就让他进吧

如果一定要消除传中的隐患,除了在边路的压迫

中卫最好有一个弹跳、头球、预判均较好的中卫

否则,特里凭什么这么大年纪了还能在豪门胜任主力?

范迪克这种球员凭什么能卖出高价?

此外,门将的制空能力很重要

绝大部分高空球,身材高大的门将都能解决掉

所以,你看看,现代门将有多少身高低于190的?

所以当年中国最好的门将区楚良,身高只有180,很多人的评论是如果能上190,早去欧洲了~~~

而卡西利亚斯与布冯一时瑜亮,但1978年的布冯还在打欧冠决赛,而小布冯3岁的卡西利亚斯却在2015年就被皇马放弃

需要说明的是,卡西利亚斯身高185,而布冯身高192,卡西利亚斯虽然被称为“圣卡西”,反应极快,技术全面,但因其身高的原因,有偏颇的球迷,对其是否是世界第一门将一直持有怀疑,但对于布冯的认同则会更多

当然,有更多的人怀疑,卡西的身高根本没有185,可能只有182-183,甚至有人猜他可能不到180……

至于其他著名门将,诺伊尔193,德赫亚192,库尔图瓦199,切赫196,连还没长全乎的唐纳努马都已经196了

身高,这和速度一样,是天赋,羡慕不来的~~~

发表于 2017-5-16 16:00 | 显示全部楼层
kpsia118 发表于 2017-5-16 14:49
我个人的手段,分享个人对这方面的心得:

用霸占边路的手段来解决边路问题。

AI用IF+W,是收缩还是拉开?
发表于 2017-5-16 16:01 | 显示全部楼层
huyuekun 发表于 2017-5-16 15:31
中路永远比边路更容易进球,所以,如果是传中进的,那就让他进吧

如果一定要消除传中的隐患,除了在边路 ...

空霸中卫是必备良药,如果真的边路守不住。就摆个无敌空霸中卫,这样可以减少伤害。

我个人的爱将中卫:

25. Sokratis Papastathopoulos AGG 17 - 28岁
34. Eugene Khacheridi AGG 18 - 29 岁


Eugene Khacheridi,是空霸
发表于 2017-5-16 16:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 福星 于 2017-5-16 16:04 编辑

个人很不成熟的想法:

1.先比较对方边锋与本方对位边后卫的能力(评星也行),我一般就看看速度,如果本方比较弱势,那就选择边后卫的防守职责,如果你的战术里这个边后卫还是需要支援前场,那就选择WB防守职责。

2.对比本方中后卫与对方前锋的的能力,方法同上。如果本方比较弱势,需要防线回收。特别注意的地方是,如果你没有后腰,那么你可以看到战术板里防线最多退回到禁区弧顶外,意思就是,中后卫还要弥补后腰位置的空缺,但是当你后腰有至少一个人的时候,你会发现,战术板里你的防线可以退回到禁区里了,也就是不用上扑那一下了,盯好对方前锋就行了。所以,建议,对方前场球员很强时,一定要有个后腰(什么职责无所谓根据自己战术需要设置),这样中后卫能更多地精力盯防禁区里的人。

3.如果还是不理想,再看看自由度,自由度越高,后场球员心态越高,自由度越低,后场球员心态越低,所以建议自由度“严谨”以下

4.如果还防不住,可能是对方战术,技术太好了,那么在加上“坚守纪律”,“站住位置”。

希望对你有一点点帮助。
发表于 2017-5-16 17:20 | 显示全部楼层
kpsia118 发表于 2017-5-16 16:17
个人看法:

IF+W,是4231,还是4213 ?

对面阿森纳4231,左IF Sanchez,右W Chamberlain。空霸中卫matip伤了,补上的klavan被giroud爆粗屎。我的主力左后卫moreno拿去当代金券了,只能上还没练好的toni lato,所以我用了边前卫coutinho,但小牛还是被爆粗屎了,60分钟只有6.5分,不得不换下去。我有一套4231和4141(433),怎么摆才不被爆
发表于 2017-5-16 18:03 | 显示全部楼层
W.Gerrard 发表于 2017-5-16 17:20
对面阿森纳4231,左IF Sanchez,右W Chamberlain。空霸中卫matip伤了,补上的klavan被giroud爆粗屎。我的 ...

没空霸中卫,看来九死一生。

我之前打阿森纳4231,开局感觉AI吃了药,疯狂大举压迫。
我方根本控不了球。

那我玩大巴防反,队形严格,4后卫,空霸必备。边卫策应,不前插。

由于AI中后卫70~80%时间在最高位。所以我必须把双前锋拼命前推,必须快锋,不快不行。

这里我有句心得,只给己方前锋VS对手后卫线用:

敌进我进,敌退我退。


这是说,
如果AI防线长时间出现在高位。那么我前锋必须,拼命前压。(为了偷打AI身后)
如果AI防线长时间在低位,那么我前锋就必须后撤。(前方已经无利可图,不如后撤吸引AI后卫跟随,调虎离山)

这里有个问题,如何把前锋拼命前推?
第一个方法,用个人习惯反越位PPM。
第二个方法,用AF角色。
第三个方法,不用AF(用其他P、CF、或DLF),加个跑空挡指令接球。

我发觉,跑空挡指令接球,会让前锋呆前方,后撤变少。

中路,传球高手,有传身后球习惯上上品。

思路,摆大巴。前锋,双W,进攻职责。
中场得球快速,前冲。
发表于 2017-5-16 18:42 | 显示全部楼层
kpsia118 发表于 2017-5-16 18:03
没空霸中卫,看来九死一生。

我之前打阿森纳4231,开局感觉AI吃了药,疯狂大举压迫。

我也是不管怎么摆都被全场压着打(关键是对面体力情况还没我好),但始终都防不住,不是被砸进一个就是丢了二点被偷一个或是不讲理远射进了。后来对面拉姆塞两黄一红下场后我才狂攻到1:1完场,有个进球还被吹越位了。

我想问下,跑空当接球到底是更多往肋部前插,还是更多跑空位接应?从比赛场面来看似乎是前者,但我又不确定

其次433阵形下,如果中前场严重脱节(中场只能长传给前场),要怎么调整?
发表于 2017-5-16 19:39 | 显示全部楼层
W.Gerrard 发表于 2017-5-16 18:42
我也是不管怎么摆都被全场压着打(关键是对面体力情况还没我好),但始终都防不住,不是被砸进一个就是丢 ...
我想问下,跑空当接球到底是更多往肋部前插,还是更多跑空位接应?从比赛场面来看似乎是前者,但我又不确定


这跑空当接球,如果你问不同人,你会发现会出现几个“有冲突”的答案。

但我个人的解读,下了跑空当接球这个指令后,前锋不再那么爱后退

跑空当接球,前锋会往前方斜线(中卫与边卫之间)冲
后退接球,不计算在跑空当接球之内。

个人的解读是,前方的斜线,中卫与边卫之间。
发表于 2017-5-16 19:54 | 显示全部楼层
kpsia118 发表于 2017-5-16 19:39
这跑空当接球,如果你问不同人,你会发现会出现几个“有冲突”的答案。

但我个人的解读,下了跑空 ...

那中场点了跑空当会是什么效果?也是更多往肋部前插而非待在队友附近接应吗?
发表于 2017-5-16 20:31 | 显示全部楼层
W.Gerrard 发表于 2017-5-16 19:54
那中场点了跑空当会是什么效果?也是更多往肋部前插而非待在队友附近接应吗?

待在队友附近接应,不叫跑空当接球。我认为那是你选对了角色,他们自然会接应队友。

跑空当接球,是要你“跑进特定的区域接球”。
那么现人们的争议是这所谓的“特定的区域”,到底在那里?

根据官网鬼老讨论,FM里没有横向跑动接球,所以不是前,就是后。
发表于 2017-5-16 20:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 kpsia118 于 2017-5-16 20:48 编辑

还有你注意中场角色里,只有允许往前前进的职业,才有这个跑空当接球指令。
DLP、BWM没有,CM-防守也被禁止用这个指令。

还有AF者天生必备这个指令,而且AF所做的工作就是所谓的“跑空当接球”。

或许很多人所认为的,是这种:



但我不怎么认为。

防反:
发表于 2017-5-16 21:51 | 显示全部楼层
kpsia118 发表于 2017-5-16 20:44
还有你注意中场角色里,只有允许往前前进的职业,才有这个跑空当接球指令。
DLP、BWM没有,CM-防守也被禁 ...

所以,有机会就前插是增加前插的幅度,跑空当接球是增加前插的频率是吧
发表于 2017-5-17 10:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 kpsia118 于 2017-5-17 10:41 编辑
W.Gerrard 发表于 2017-5-16 21:51
所以,有机会就前插是增加前插的幅度,跑空当接球是增加前插的频率是吧


由于FM游戏引擎里没有横向跑动。
只有前后,没有左右。

个人解读应该是:

等机会“向前”跑到AI漏洞区域。一来如果当时的形势许可就射门。
二来形势无法射门,那么AI防守人员势必急着紧急封锁该区域,这样顺势一拉,就是调虎离山计。

个人想法,跑空挡接球指令是为了,

1)为了调虎离山。
2)调虎离山的同时,形势许可当然可以轰门。


换句话说,

如果不是为了“调虎离山”,就不用跑空挡接球指令。

跑空挡接球指令,就是希望“调虎离山”。


如图“跑空挡接球,调虎离山”例子,范将军跑空挡接球。那么敌方后卫势必紧急跟随防守。范将军就顺势玩旁边一拉,就吸引多个后卫跟随。
这时鲁尼顺势前插,如入无人之境,形成攻门局面。

那么中场用跑空挡接球指令,也差不多。
CM跑到AI阵型布局之间的“尴尬地带”接球。
“尴尬地带”,未必是在禁区里的肋部,可能是在中场。
得球后,AI势必涌向哪里,AI防守人员如跟随就等于“调虎离山”成功。
AI不跟谁,那该我方CM就可以往前带,或传球。

英国佬的定义:

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发表于 2017-10-31 17:18 | 显示全部楼层
kpsia118 发表于 2017-5-16 14:49
我个人的手段,分享个人对这方面的心得:

用霸占边路的手段来解决边路问题。

感谢,刷新了对FM的认识
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