【战术营养帖】短刀出鞘——2017-18赛季瓦伦西亚442战术模拟（补齐图片）

18630160969

wwwzheng 发表于 2018-5-29 18:23
多谢支持 其实我知道的东西基本上都写出来了，再多的也不懂了~
交流群是指在qq或者微信上吗？

都可以啊。为了方便交流的及时性{:16_709:}

andylau2008

用了，还挺不错，还真有点那么意思
反击心态下DLP-D的作用就相当大了，相比进攻心态DLP-D的触球更多，这一点很符合反击打法。加上AF的突前。
唯一不足的是DLP-D的防守范围和职能肯定比不上BWM，甚至B2B。 当然游戏的引擎无法和现实一模一样，所以我一般喜欢DLP-D身边配一个BWM，范围扩大。当然BWM很多人也可以打B2B角色。比如坎特也能打B2B和BWM。

另外，如果DLP角色发挥不好的时候，不用轻易去换人或者 持续下去。 尝试把战术指令勾选“多往边路出球”+“尽快传中（弧线）”，将DLP角色改为CM-D 或者CM-C。 说明你的palymark被人盯死了
好几次，我发现DLP半场得分6.5，传球成功率也不到8成。 下半场更换战术思路后，整个占据活了点了，取消他palymark的角色，让他卸下了包袱会打的更轻松。

最后说下，手动盯人（完全和楼主学的）。
有好处： 的确让进攻球员能在他方持球的时候回撤盯防，起到很好的压迫防守效果。
缺点：丢失自己的原本位置，助教会不停的提示某某前锋为了盯某某球员，离开了原本他的位置。 所以我个人建议，除非单后腰，让其中一个回来盯人，另外一个不盯。 442/4231/433等无单后腰的尽快不要设置盯人了， 或者我尝试过设置双前锋盯对方双中卫。迫使对方门将拿球后开大脚，也是一种玩法。

最后，谢谢楼主的精髓，希望在FM19来临之前还能看到你再有新的交流。  

sd520

支持一个！！！！

baggio0453

能不能做个复古的战术？米吊八十年代末九十代初的那个

wwwzheng

andylau2008 发表于 2018-5-30 10:02
用了，还挺不错，还真有点那么意思
反击心态下DLP-D的作用就相当大了，相比进攻心态DLP-D的触球更多，这一 ...

多谢回复！DLP与CM的转换我很认同，尝试（多往边路出球）（尽早传中）的想法很有借鉴意义，我以后多试试。

关于盯人的问题，单后腰的阵型我会设置盯后腰，对抗4231这个阵型我有时候也会让一个前锋去盯他比较靠后的那个中场。在游戏里经常看到对方3中场来回倒脚，我方两个中场一直被溜猴，然后双前锋在前边站着看戏{:16_689:} 最后溜猴溜出一个空当，一脚直塞，单刀破门。真是很无语，现实中是不可能出现这种场景的。特别是客场对抗阿森纳这种进攻非常凶猛的4231,双中场的442经常吃亏。

所以我有时会撤回一个前锋去盯他防守职责的中场，尽量切断CM（D）与CM（s）和AM之间的联系，制造中场2V2的均势。大部分情况下还是有效果的。当然反击肯定受一点影响。

至于442的阵型，我方中场人数并不吃亏，就没必要去手动盯人了。

wwwzheng

baggio0453 发表于 2018-6-4 16:42
能不能做个复古的战术？米吊八十年代末九十代初的那个

2000年以前的战术我都不太了解，当时还不看球{:16_689:}


现在偶尔有时间也会关注足球史，等将来了解了以后也会出米兰的战术~

andylau2008

wwwzheng 发表于 2018-6-5 11:04
多谢回复！DLP与CM的转换我很认同，尝试（多往边路出球）（尽早传中）的想法很有借鉴意义，我以后多试试 ...

谢谢回复。
另外你的433，我有研究过。
其实我个人觉得，LIV的三前锋在游戏里还是要体现为4321. AML AMR。
只不过游戏和现实还是有一定的差距，我改了一下AML 内锋策 + AMR 抢点（内锋攻）。 进球不会比3前锋削弱，反而我觉得一个战术有两个AF的playmark角色，会限制你战术指令
整体战术的发挥。最多两个play mark 比如dlp + AF(TM)。 或者LIV是豪门，只需要一个DLP就ok。
另外我在LIV对皇马赛前，我在懂球帝看过一篇报告，里面有分析LIV进攻的战术。 其实不仅仅是三叉戟的跑位牵扯， 更重要的是萨拉赫对应的MC（维纳尔杜姆），他得有一定的前插辅助能力，而且还要适当去弥补萨拉赫进入禁区后，右边的这条线走廊，仅仅阿诺德是不足够的。而最终进入禁区的人其实只有AML AMR ST。 其余的都是外围辅助。 当然这一点很符合MEZ,不过我感觉游戏的MEZ和CAR始终没有达到需要的效果。 所以还想讨论下如何实现呢？  

baggio0453

wwwzheng 发表于 2018-6-5 11:06
2000年以前的战术我都不太了解，当时还不看球

那可以做个米兰2002-03赛季的那个战术也不错

baggio0453

可以加群聊聊~ 247065302
还原一些战术   我集合在我的数据库里

btxlee

fm18，最大的乐趣是收获了楼主等人这些好的知识，已成为楼主的球迷加粉丝了，望多出优秀帖

wwwzheng

andylau2008 发表于 2018-6-6 10:06
谢谢回复。
另外你的433，我有研究过。
其实我个人觉得，LIV的三前锋在游戏里还是要体现为4321. AML AM ...

当时做的那个3前锋的利物浦战术，是受Knap的一个战术的启发。3前锋确实还是和现实中有一些区别。主要是防守端3个前锋比较难撤回来。这方面还是AML， AMR更符合，没错。

其实越来越发现现实里的战术还是比游戏丰富太多太多，很多根本没办法还原到游戏里面。像利物浦萨拉赫的踢法，基本是介于内锋和突前前锋之间的，而游戏里没有这个角色，抢点边锋也不符合。包括马竞的格列兹曼，虽然是9号半的踢法，但游戏里的9号半根本没法还原现实中格子的灵活跑位。所以模拟战术基本没办法完全逼真，都只能是模拟现实战术的一部分，突出一两个要点，就已经显得比较像了。现实中同一个教练的战术，大家模拟到游戏里可能差异很大，因为每个人根据自己的理解，在游戏里还原了他最看重的那一部分，至于别的细节只好忽略。所有的FM战术都是以偏概全，只不过有的更逼真一点。这是我最近的体会~

改成双IF确实是可以的，群里也有人发过好几个版本的标准433模拟利物浦的，我觉得都还不错。

也有人说，因为后期萨拉赫的踢法越来越靠近禁区，不妨考虑IF（S）+ F9 +AF 这样的非对称阵型，我觉得理论上也说得通。

不过有点没看懂，Play Mark是什么意思？是指Playmaker吗？Playmaker的话，好像AF不属于吧。FM里面的Playmaker我理解就是偏向于传球者，就是Holder而不是Runner，更多给人传球，而不是更多无球跑，接应别人的传球。在中场里，Playmaker基本就是WP，AP，DLP三个。前锋里偏向于策应组织的，是DLF，F9，T这三个。AF更像是最后一锤定音的得分手，不属于Playmaker 吧。

关于维纳尔杜牧的问题，我觉得要视情况而定。比如在利物浦踢曼城的欧冠比赛里，萨拉赫更多是吸引火力，他这一侧是张伯伦，非常喜欢插上进攻，我觉得就类似于MEZ。在别的比赛里萨拉赫的中场搭档更多是辅助他进攻的，就更像CAR。MEZ倾向于直接攻击禁区和肋部，靠近中路。CAR更靠近边路一点，倾向于在禁区的侧后方传球。

按我的理解，CAR在防守的时候，和BBM、CM没有任何区别，只是在进攻的时候，CAR时不时会占据AMR插上以后的边路区域，站在边路去组织进攻和接应回传，就像一个ML或者MR一样。这就是“攻击型翼卫”的字面意思。CAR只有在搭配IW，IF这样喜欢内切的边路攻击手，或者41221小菱形中场，或者4312等等没有边前卫和边锋的阵型时，才能最大程度发挥作用。

vittoriotao

又出新的啦，顶一个

vittoriotao

试了一个赛季了
以前完全不看教练报告，全凭自己感觉来。听了楼主的话 现在每场比赛都关注教练报告，来根据自己球队和对方球队实力制定战术。
教练报告：
1.媒体预测排名比我低的，教练一般推荐 标准 或 控制 心态，加上 坚守位置（可提高获胜几率），注重发挥（提高获胜率）

2.媒体预测或声望远高于我的，教练一般推荐 反击 或 防守 心态 ，增加 防守 指责 减少策应 进攻0-1，坚守位置（可提高获胜几率）
3.减少伤病系列：移除 加强紧逼 废了她们 进一步收缩阵型（移除） 一般我还是按照楼主的初始面板来。

自己操作：
一.实力弱于我的
赛季初基本上我还是根据他的来，不过到赛季中后期，面对客场打保级球队以教练报告（标准 控制）开局我总担心自己会被打爆。。进1-2 球后 就直接 换成保守心态 双边后卫改防守 习惯用f9 加 af 的配置 改成 df 加 af。双边前位进攻改成策应（或者直接换位成双内切型边锋策应）更改职责的操作也是根据楼主以前帖子 中提到的 心态 对应的职责数量来执行的。
对方先进球，这我就有点懵了，感觉降心态也不对头，提高心态也不对头。

教练报告中的增加 坚守位置以提高获胜几率：我一般是加上的，楼主 在 穆里尼奥 战术里说过 ：不要随意添加任何一项球队指令，除非你真的很理解它的场上效果。
我本来不想加上 教练报告中的 坚守位置 ，因为 我真的不理解它的场上效果
不过转念一想 ，我不理解 但是 我的教练组理解啊 所以还是加上坚守位置，不过我还是担心加上了之后锋线会不回防，所以每场也都加上了双前锋手动盯人。

这么下来 感觉赛季末也不虚，并不会经常爆冷滑铁卢了。

二.实力声望高于我的
根据教练报告，反击 防守 开局，反击心态下更多策应职责，防守的话更多防守职责。
自由度上，以楼主说的来。教练组建议 更多的是推荐 灵活 心态。
依然有坚守位置，增加了 废了他们 提高获胜几率
面对强队真的是一点不虚，杯赛 联赛发挥的都很好。富勒姆第一赛季 联赛杯3-0 阿森纳 冠军{:16_709:} ，足总杯0-0 点球1-2输给了 切尔西 。

楼主提出的是 根据教练报告 调整 心态。我这样对教练报告里提出的所有建议都给予采纳不知道会不会有问题（有悖于原先的战术理念）
以及游戏过程中 我方争顶率高的时候，教练组通常给出 ：大脚开往对方禁区 尽早传中等选项，我也一直犹豫要不要根据他们说的来。


总而言之，这是我在赛前或比赛中 教练组 给出的建议 我是如何斟酌 筛选的一点点反馈。

布里斯托城 和 谢菲尔德联都 s／l了。。而且好像不止一次{:16_742:}

wwwzheng

vittoriotao 发表于 2018-7-3 16:03
试了一个赛季了
以前完全不看教练报告，全凭自己感觉来。听了楼主的话 现在每场比赛都关注教练报告，来根 ...

很详细的回复，多谢多谢！

以前我也不太关注教练报告，后来觉得它还是有合理性。不过具体执行的时候，也是有些采纳有些不采纳，我自己也不是完全清楚的，也是摸索着来。

对于赛前教练报告，我理解它的建议主要有三个层面。第一个是最宏观层面，能在大局上给我们奠定一个基调，比如心态、自由度。第二个是稍微细节一些的战术指令，比如传球（直传、短传），阵型收缩拉开，压迫程度，这些是涉及到战术运作的。第三个层面是最细节层面上的附加指令，或者也可以理解为是属于锦上添花性质的，比如自由发挥/坚守纪律、坚守阵型/灵活跑位，也包括抢断凶狠度。

我主要是采纳第一、三层面，即最宏观层面和最微观层面。因为这些都是教练组根据双方声望、能力值给出的评估，是可以根据数据计算出来的硬性的结论，我还是比较信任他们，尤其是当我们不太清楚对手实力的时候。但是第二层面，设计到我自己的战术理念，特别是一些具体的运转模式，这个我认为电脑是没法考虑到我的个性化设置，所以我大多不会听教练报告的安排。即使调整，我也是根据对手的阵型和战术，自己来调。这个层面的东西如果随意变动了，可能会形成战术体系的自相矛盾。

另外为了减少伤病而作出的改变，我大多也不会听从，除非是相对无关紧要的比赛，或是非常有把握能赢的。原因很简单，像莱斯特城那样的战术，绝对不会为了避免伤病而减少压迫、降低节奏，这都是牵一发动全身的事情。电脑根据一般常识而做出的建议没有参考价值。减少伤病只能是从战术层面以外去着手，比如维持一个大的班底，多轮换，训练降低强度，季前和平时的训练多练身体，升级医疗团队，注意医疗报告（高危伤病风险的球员可以酌情考虑不让他上）等等。

以上也只是一个大概的思路。

注意我说的是赛前的教练报告。至于比赛过程中助教的指令建议，我很少采纳。相对来说更多采纳的主要是长传、短传、直传的建议，还有就是传中方式（我们的传中球没有威胁）这个肯定是助教根据传球成功率提出的建议，还有点价值。还有一个是“某球员不在状态”的警告（一般是他个人的评分低于6.5），我也会注意，但不一定是直接换下去，也可能会改变他的角色或个人指令，看看效果。像因为争顶成功率高而建议的长传冲吊（多向禁区传中、大脚开禁区等等），我基本不去管它。我自己有时候会根据局势改成大脚开禁区的指令，但不是因为听它的。  
比赛过程中是否听助教的建议，我觉得主要要根据球员的评分。如果自己球员评分普遍比对手低（注意是普遍，不是个别），那说明自己整个的战术被对手克制了，这时候助教根据比赛统计数值给出的建议比较有参考价值。如果本来就运作良好，本方精彩画面多，可以不去听它的。

最后，关于客场踢保级队，我的体会是这个游戏做得还没那么逼真，“保级队惹不起”这个因素它还没加进去。赛季末的保级队，普遍是士气比较低落，而不是打鸡血一样求保级，所以可以听赛前报告的指令，放心大打出手。但要注意看一下对手的士气，有时候有的队虽然还在保级区，但是一波连胜或者不败，士气很高，这时候就要小心一些。

vittoriotao

wwwzheng 发表于 2018-7-6 16:03
很详细的回复，多谢多谢！

以前我也不太关注教练报告，后来觉得它还是有合理性。不过具体执行的时候 ...

感谢楼主点拨{:16_721:}  让我对 教练赛前报告  比赛中教练组报告 和 赛季末对战保级球队理解更加清晰了。

加上第二赛季 后半段 战绩。

前半段战绩有点和楼主战术有点出入，因为主力前锋是两个高中锋。一个202.。一个191{:16_657:}（身高）    应该没什么参考价值。
夏窗1100万欧引进 莱夫扎茹·马丁内斯搭配了一高一矮的设置，按照楼主的战术来，高中锋轮换打DF。马丁内斯AF。
双边路都挺不错，常常会有亮眼表现。一个赛季下来 平均分基本上7.37左右。
中路球员 CM（D）（技术糙 视野差的汉子）表现不好的时候 习惯把他改成后腰 DM（D）或者是 HB。
双边位 在赛前报告 心态为防守时，我倾向把他们职责改成防守。左路总体表现还好，右路哥们 联赛 平均分 6.8 失误57次。。

最后 联赛72分 排名第四 进入 欧冠资格， 欧联杯第二回合 3-4（总分） 负于切尔西  联赛杯半决赛 1-2负于热刺， 足总杯第六轮 0-2 负于曼联。
赛季两场2-5大比分被利物浦双杀有点难受。两场都是 下半场 渣叔发力。。怎么也守不住{:16_668:}

第三赛季 我想加强一下右边路和中后卫 再 把一个高中锋卖掉，引进个小快灵 ，让人员配置 更能契合 战术设置。

lov0372

大神可以出一期瓜迪奥拉曼城体系的战术嘛？！

金发担当Jung

vittoriotao 发表于 2018-7-7 01:14
感谢楼主点拨  让我对 教练赛前报告  比赛中教练组报告 和 赛季末对战保级球队理解更加清晰 ...

打利物浦在客场只能打对攻，死守等于是慢性死亡的节奏。

2337317224

66666666666666666666666

kpsia118

wwwzheng 发表于 2018-6-5 11:06
2000年以前的战术我都不太了解，当时还不看球

https://eplindex.com/29894/scouting-report-manchester-united-stats-depth-tactical-analysis.html

这里有英超曼联12~13赛季战术报告。

qawsedr197

我按照你的战术精髓做出了 FM19的现实曼联战术，很得精髓。你可以试试，你这个战术很契合现实的鸟叔曼联