【19.3.X】瓜迪奥拉列位式强势来袭，弱旅都能像曼城一样，打出列位式（V20出炉）

duanminkid

今天上传了进攻修改的更新

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目前已经上传了基本上是最终版本，解决了进攻不流畅以及左边的进攻衔接和防守的不衔接的问题

duanminkid

目前该站位的列位式基本不会有更新，后续研究双前锋或者是三后卫版本的列位式战术，敬请期待

duanminkid

今天做了一些更新，216版本的防守和进攻来说不是非常的满意

duanminkid

今天的更新去掉了左腰版本（因为发现左腰版本有些设置其实没更新，也懒得去改了）

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由于全能中场没有办法从更深的位置去拿球出球，所以将其修改为全能组织核心

骨灰级

反馈一下，楼主思路不错，但是右路进攻的三人难有配合，有点打挤，威胁进攻还是靠右边锋突破后的直塞，防守还可以。另外定位球的设置还可以改善一下

骨灰级

进攻时中后卫拉边是个新发现，很舒服

duanminkid

骨灰级 发表于 2019-2-20 06:57
反馈一下，楼主思路不错，但是右路进攻的三人难有配合，有点打挤，威胁进攻还是靠右边锋突破后的直塞，防守 ...

感谢支持，定位球的设置基本是默认的，只设置了角球进攻，可以自行设置下

duanminkid

OT_PENG 发表于 2019-2-20 14:20
一直觉得楼主这个阵防守很不错，今晚回去测试最新版，晚点评论测评。

感谢支持，目前我对防守还是比较满意的，除了一些定位球（角球）会被电脑破门外，其余基本不会有多大的问题

duanminkid

骨灰级 发表于 2019-2-20 07:02
进攻时中后卫拉边是个新发现，很舒服

现实中瓜迪奥拉也是这样让后卫拉边，提供场地宽度

duanminkid

今天更新了，对左边的边后卫再次做出了一些修改，场面会更加曼城

单车狂魔梅小西

用了两场，球队ca基本都是165+，核武熟练度最大，进攻有些便秘，两场都是0-0，防守没什么问题，但是我防守一直也没出什么问题，觉得有几个问题，或者说是不解的地方想探讨一下
1.首先你右侧那个mez+w+前提iwb的奇怪拥挤站位我不知道有没有必要？因为fm里阵型图代表防守时的站位，进攻活动范围由职责和角色决定，你为了实现“边锋回撤，和伪边锋，内切边卫三个人形成局部优势打配合”这个目的，需要把阵型图调的那么挤么？我总感觉这个只能起到一个安慰作用，或者看上去好像战术板上大家都站一块了，但是实际上能不能靠拢打配合，能不能回撤，我认为是由习惯+角色+职责以及整体心态决定的

单车狂魔梅小西

2.第二个就是，你本来意图是想让其中一个边后卫在进攻时内收为中后卫，形成三后卫对吧？我看你1楼第三点是这么写的。但是你最后更新选用了全能型边后卫做这个人，这个我十分的不理解，全能型边后卫是一个球队拿球时非常有侵略性，非常爱前插，非常爱带球的角色，你用了这个角色怎么起到所谓的第三中卫的作用呢？
除此之外，你用了拖后后腰，拖后后腰在球队拿球时会主动沉底做第三中卫，那么你为何会想再让一名边后卫来内收做中卫呢？我一直觉得实现3-4中卫轮换的方法就是两种，一种是边后卫内收，一种是后腰沉底，但是你两种都想用，这个我不是很理解

单车狂魔梅小西

3.还有一个就是你用了拖后后腰，同时也用了全能型边后卫（一个前插的角色），那么球队拿球时，中卫两侧的应该都是空的，iwb内收前提了，cwb前插了，拖后后腰沉底居中，那么为何你还要单独只设一个中卫拉边呢？
如果是一个边后卫内收做中卫的情况，另一侧中卫拉边我可以理解，但是你用了拖后后腰，并且在边后卫这里，并没有使用一个球队拿球时保守留后场做中卫的角色

单车狂魔梅小西

4.最后就是比赛节奏和一些心态问题，比如比赛节奏是最高，这个节奏下踢出来我感觉球员踢的很急，不思考，拿球就往前送，有机会就长传，这个我认为不是瓜迪奥拉的足球踢法，瓜迪奥拉哲学里有一个15脚法则，我并不认为最高节奏和这个15脚法则是契合的
还有一些小疑惑就是右路“拥挤三人组”都用的是进攻心态，我说不上来理由，但是我个人一直觉得进攻心态扎堆是一件不好的事情，或者说是一件不被这个游戏系统认可的行为

最后我想说下，就是这个游戏还是太死板了，瓜迪奥拉的打法，边锋时而套边，时而内切，边后卫时而内收，时而套边，时而右侧边卫插上，时而左侧边卫插上，这个游戏里很难实现出来，更不要说3-4后卫轮转了

单车狂魔梅小西

单车狂魔梅小西 发表于 2019-2-21 09:31
4.最后就是比赛节奏和一些心态问题，比如比赛节奏是最高，这个节奏下踢出来我感觉球员踢的很急，不思考，拿 ...

我以前一直以为，短传+最大节奏，踢出来就是啪啪啪啪啪啪的一脚出球，但是实际上并非如此，节奏这个东西我认为和每个球员拿球时间多少没有关系，他只是决定了你这个球要不要立刻往前打，还是先中场倒几脚观察形势。具体球员黏不黏球，能不能一脚出球，我认为看的是指令“减少带球”，球员习惯，球员决断，团队合作等属性。
举个例子，默认战术应该代表了最契合游戏系统语言的战术，垂直tikitaka这个战术，节奏是慢，但是你看他演示图，都是一脚出球，而且他名字里有tikitaka，说明也必然是一脚出球，快速推进居多，那么就说明，游戏认为，一脚出球与否，水银泻地与否，与比赛节奏没关系

duanminkid

单车狂魔梅小西 发表于 2019-2-21 09:38
我以前一直以为，短传+最大节奏，踢出来就是啪啪啪啪啪啪的一脚出球，但是实际上并非如此，节奏这个东西 ...

感谢支持，看你的疑问那么多，我就统一回答吧，答多了有刷楼的嫌疑
1、阵型图不代表防守的时候的站位，这个你看过全场比赛就知道了
2、你搞错了一点就是，边后卫不是内收，而是中后卫拉边，另一个中后卫居中，然后一个边后卫形成后腰的位置，另一个边后卫去提供场地的宽度
而左边就是一条龙，现实中瓜迪奥拉的战术也是如此，拖后后腰本来就是可以做后卫和后腰做一个快速出球点用的
3、不能两个边后卫都内收，这样的话，会导致两个中后卫拉边，而拖后后腰位置会前移，导致了身后的空挡非常大，对方一脚身后球就可以洞穿你
4、不知道你有没有看曼城的比赛，15脚传球，不代表每一次进攻都是15脚，如果你还是这么认为，就证明，你已经很久没有看曼城的比赛了，当然瓜吊的战术游戏中要灵活复刻是非常难的，同时对于队员的要求，基本就是万金油（但是实际上FM内任何人可以打任何位置，只是决断会低而已），节奏快，转移球的速度也会快，短传+快节奏是的，但是你没有看到其实心态是控球的心态，这样FM内还是会 有停顿传球，只是转移球的速度会更快一些，这也是符合曼城的高节奏，如果不一脚出球，那么没有意义，等你传到位了，防守球员也落位了，那么这样也是无用功

当然我也会吸取你的意见和建议去改进阵型（基本都是全场来看比赛），也很感谢你的意见

duanminkid

单车狂魔梅小西 发表于 2019-2-21 09:38
我以前一直以为，短传+最大节奏，踢出来就是啪啪啪啪啪啪的一脚出球，但是实际上并非如此，节奏这个东西 ...

另外，瓜迪奥拉战术的精髓是列位式，在于制造人数优势，再空挡处制造杀机，控球只是列位式的结果的产物，而不是为了控球而去控球，很多人搞错了，所以永远都学不像瓜迪奥拉的战术，你甚至发现我的宽度是拉得最宽的，这也是不符合FM战术设置，通常我们在想，打控球，不是要人堆积走中路吗，其实是错的，人都扎堆了，怎么打呢，但是实际上现实中瓜吊的战术进攻宽度利用是最大的，边锋能靠边线站，如果宽度调成最窄根本达不到这种效果，进攻时利用最大宽度，防守时将阵型收缩。当然战术表现不好，0:0是正常的，本来就不是必胜战术，即便现实的曼城也不可能做到必胜。
这个战术的缺点有几个：
1、逼后防线失误。因为本来就是从后场发起进攻，后场出球不顺，进攻自然不好
2、两个边后卫表现不好
3、对方低位不逼抢，站好位置，再安排好人固定在前场，一个大脚往你身后送
4、攻防转换阶段失误被对方反击
5、定位球

这几个都是现实中能把瓜吊战术虐一遍的

duanminkid

目前列位式V2已经成形，感谢单车狂魔梅小西的建议