从FM神阵看引擎的演变问题，为什么游戏越来越单调。。。开档中乙有感。。。

gpx2014 · 发表于 2022-3-8 10:06

这代逼着打对攻不真实，现实中打防反球队不少，战绩也不错

奶茶弟弟 · 发表于 2022-3-8 10:11

玩久了设计战术也会不自觉往神阵的底子靠，自己战术成绩不好就会选择那些版本答案的职责

paul_guo · 发表于 2022-3-8 10:30

Bonnald 发表于 2022-3-7 20:11
在这个问题上我觉得不是游戏的问题，其实主要是多年前大家对神阵的研究还没有那么深入和广泛，玩游戏的节奏 ...

但内切边后卫这种明显属于引擎问题

neverdie · 发表于 2022-3-8 10:53

怀念以前看2d画面的圆圆圈圈

晓文 · 发表于 2022-3-8 12:44

主流已经是神阵当道了，那模拟现实战术也可以玩，也可以玩的好。只不过需要花更多精力时间去摸索研究，对于快餐化游戏的今天确实能接受的人少了。

kamikira · 发表于 2022-3-8 14:10

主要是设计师自己给框的，近几代可能是为了方便新手玩家上手，直接给了一堆模板出来，这些东西实际上过去都是要靠自己理解来搭建的，或者说是需要靠不断的测试后搭建的，现在直接给你排好了，剩下基本只需要你调整一下站位和职责就行了，然而也基本上固化死了职责以及风格。

战术板内的指令有些太过简单了，例如攻守转换的保持阵型或立即反击，选项上太极端，然而实际上就给你俩选择，难道就不能有折中或者略微反击或者总是反击吗？

以前我记得有玩家统计出一个球员心态值的表格，数值从1-20，越高代表球员进攻欲望越强防守欲望越低，然后阵型自由度是可以自己设置严禁、灵活、自由的，自由度越高，球员心态越趋于中间值，也就是全攻全守。现在倒好了，直接定死了，给出了一个总心态，控制，进攻，疯狂进攻，然而这根本和球员个人司职心态不完全能匹配。

总之目前的FM战术制作，说的夸张点婴儿都可以上手，麻烦的只是在于不断的去改职责来测试引擎导向。

旋转的飞鸟 · 发表于 2022-3-8 15:28

kamikira 发表于 2022-3-8 14:10
主要是设计师自己给框的，近几代可能是为了方便新手玩家上手，直接给了一堆模板出来，这些东西实际上过去都 ...

之前的版本宽度、自由度、心态等都是21格调节，给了玩家极大的自由度去搭配和探索...

ertqqw · 发表于 2022-3-8 16:48

战术设计死板，取消滑块是最大的退步。

xu1536796418 · 发表于 2022-3-8 17:16

emm...虽然我很少用神阵把，我自己用的4231，感觉也还行啊，有传中有直塞，边后是进攻型边后，边锋是边锋+内锋。从这个角度看，神阵其实是向着游戏高胜率目标出发的，自然设置会比较新奇，牺牲了战术本身的搭配乐趣，自然不乏那几个常用的职责。向神阵看齐，自然会发现神阵的千篇一律，换言之，自己体验游戏，不用那所谓神阵，其实还是有相当多的设置的可能性。当然从神阵千篇一律的设置还是可以看出这个游戏引擎在某种程度上存在被某些角色利用的可能性，这也是fm与现实的差距把

jy02371594 · 发表于 2022-3-8 20:40

huyuekun 发表于 2022-3-7 21:19
没有啊，弱队客场摆大巴谁说必死的？

了解大佬的伯恩茅斯玩的很厉害，但是没必要杠，你可以用你之前的阵型在22弱打强客场试一下，不踢紧逼

Bonnald · 发表于 2022-3-8 23:36

paul_guo 发表于 2022-3-8 10:30
但内切边后卫这种明显属于引擎问题

没错，所以神阵的研究帮助我们玩家可以轻易发现这种漏洞，这也就是我说之前说的，对神阵的研究可以反过来帮助SI改进自身引擎的短板，包括这种比较验证的漏洞

Bonnald · 发表于 2022-3-8 23:39

旋转的飞鸟发表于 2022-3-8 04:35
根本不是你说的原因，就是游戏的问题，之前的游戏版本对于游戏的细节精确性设置更高，因此游戏的自由度和 ...

那我确实不清楚了，我说15年接触的盗版16年开始每代入正。如果真如你说的话确实以前的战术板设计更有趣，不过我有个疑问，如果真的很有趣的话不应该是大多数人都会提到并且希望SI改回去吗，或者是不是大部分人都和我一样入坑的时候比较晚

charles_fff · 发表于 2022-3-8 23:40

说的有道理啊

旋转的飞鸟 · 发表于 2022-3-9 01:33

本帖最后由旋转的飞鸟于 2022-3-9 03:21 编辑

Bonnald 发表于 2022-3-8 23:39
那我确实不清楚了，我说15年接触的盗版16年开始每代入正。如果真如你说的话确实以前的战术板设计更有趣， ...

我的感觉，也许FM2012是这个游戏分流最严重的一代，有一批老玩家因为不喜欢新版，就坚守在这版了，我在FM2012坚守了4年，FM2016才重新跟上。尽管这些年老版玩家或因为年事已高不断弃游，或像我一样逐渐放弃老版适应新版，但直到今天还是有一批玩家在坚守，FM2012百度贴吧还有很多讨论（CM0304贴吧都还有骨灰级玩家聊游戏）。

我不想和你探讨以前的战术面板是否更有趣，因为有趣与否每个人的感受是不同的，我回复你，想说的是楼主所描述的2012的战术自由度并不是你理解的因为什么什么，只是因为战术滑块的取消以及楼主说战术角色职责的固化（FM2012不管你设置突前前锋还是拖后前锋如果战术细节设置相同那么在场上球员的表现是大致相同的）。帖子还有谈到之前拉线战术的，那是战术角色变更以前的战术模块（2009年以前的战术模块），同样，喜欢与否那是个人喜好。

总之，老版的战术自由度更高、探索性更强，绝对是经历过这些版本玩家的共识，至于好或者不好，那是仁者见仁智者见智的事情。毕竟那时的神阵各种流派、各种风格、各种神，喜欢的觉得游戏的探索性很强，可玩性很高，不喜欢的觉得那时候的战术太脱离现实，现实中不会有球队使用的战术阵型，在游戏中却可以大显身手。

最后，再说一句，FM2022是真不错，如果新旧战术系统选两版最经典的，我选：FM2012和2022。

上面是我电脑里保存的FM2012的球队战术设置和球员战术设置。里面多项战术设置是数值化的。（其实楼主想表达的就是2012时，可以通过这上面这些细项设置让不同的角色职责表现大致趋同，也就是说影响球员表现的更多的是细项设置，而非角色和职责。比如上面这个站桩前锋可以通过让他多带球突破，多传点身后球，少控制球，让他踢得像突前前锋，这就是老版战术自由度的体现，你也可以通过细项设置让前锋踢成你想他踢成的大致样子）

球队战术设置里，防线、宽度、节奏、拖延时间都可以从0拉到20。
球员战术设置里，心态、自由度、压迫程度、传球都可以从0拉到20。
也就是说，你可以将前锋的进攻心态设置成0，而后卫的进攻心态设置成20，就是这么刺激（当然现实中是不可能的）。

shaojiayi1949 · 发表于 2022-3-9 12:33

完全赞同楼主观点，现在同一个球员，同一个位置，想要出彩必须按固定的角色设置，边后卫一律内切位，中后卫一律出球后卫，换了角色，马上表现降了好几个档次，而且还是ca分配很差的垃圾球员，只要安排设置为22.3版本的“版本位置角色”就够了。场面一点不真实，这种球看几场就腻的不行了。

shaojiayi1949 · 发表于 2022-3-9 12:35

xu1536796418 发表于 2022-3-8 17:16
emm...虽然我很少用神阵把，我自己用的4231，感觉也还行啊，有传中有直塞，边后是进攻型边后，边锋是边锋+ ...

期待大神创做

早晨起床 · 发表于 2022-3-9 13:17

拉线是最好的了，临场变阵也很爽

babymilan8 · 发表于 2022-3-9 13:19

MC的版本答案是什么啊？

solso14 · 发表于 2022-3-9 13:52

shaojiayi1949 发表于 2022-3-9 12:33
完全赞同楼主观点，现在同一个球员，同一个位置，想要出彩必须按固定的角色设置，边后卫一律内切位，中后卫 ...

是的，以前的版本，感觉只要个人设置得当，CA分配不好的球员也能通过个人设置来弥补而出彩。现在，CA分配不好的球员，只要不这么设置，就绝对不会出彩。就算是CA分配好的球员，比如一个边后卫，如果他设置成进攻边出彩的话，那么他设置成内切边一定会更出彩。这就是问题所在，不同职责之间的表现差距太大了。。

Bonnald · 发表于 2022-3-9 14:42

旋转的飞鸟发表于 2022-3-9 01:33
我的感觉，也许FM2012是这个游戏分流最严重的一代，有一批老玩家因为不喜欢新版，就坚守在这版了，我在 ...

确实啊，感觉这样的战术设计也很有意思，感觉自由度更大了，等我有空找找资源下下来试试看。这样看来的话楼主的话确实有道理，很难不赞同

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