楼主: harvestgreen22

[玩家心得] 我在厕所沉思,然后决定抛出我想出的暴论(关于训练)

[复制链接]
 楼主| 发表于 2024-11-13 14:02 | 显示全部楼层
lwlonger 发表于 2024-11-13 09:34
所以我才说,一速加两练习赛,是普通fmer的优解

如果考虑到门将也到得到训练,那可以考虑再多个'全部',
[速度]+[练习赛]x2+[全部]
发表于 2024-11-13 14:11 来自手机 | 显示全部楼层
lwlonger 发表于 2024-11-13 08:32
目前综合下来,正常优解还是速度加两练习赛,受伤和涨ca都还行,gk也能涨,想练弹跳就双倍强壮,想练传球助 ...

兄弟,这个方案是全面能涨的吗?速度爆发能涨,其他技术精神也能涨?
 楼主| 发表于 2024-11-13 14:24 | 显示全部楼层
晓文 发表于 2024-11-13 14:11
兄弟,这个方案是全面能涨的吗?速度爆发能涨,其他技术精神也能涨?

全面涨,你看我列的数据是2列,第一列是速度爆发弹跳加起来的属性上升,第二列是总CA的上升。
那些极端的练法,比如全休息,速度爆发弹跳加起来都近似大于总CA上升了(考虑到速度爆发弹跳每点属性所占的CA都更多),也就是说,此时技术和精神在下降(总CA都花在速度爆发弹跳还不够用,从技术和精神那边拿走一部分属性)

我表里的1速度+2练习赛,项目只有3个比较好安排,30场比赛时,速度爆发弹跳能涨个5,总CA能涨个22多,差不多接近上限的约25了,再加练的话得加三四倍的训练量才能到25,为此付出的体力和伤病完全不值,1速度+2练习赛就很均衡

另外一个方案是[速度]+[后场发动],这个属于中间方案,速度爆发弹跳能涨个5,总CA能涨个15,“浪费在技术和精神上”的CA没那么多,但是也能加
发表于 2024-11-13 14:57 | 显示全部楼层
harvestgreen22 发表于 2024-11-13 13:57
我可能有点走极端,还是认为身体远重要于其他,我也多试试几局看看有没有这种练法独有的优势

身体是重要,甚至是最重要的,但还是看打法

狗叼飞盘式的打法,这种球员当然吃香

但用慢节奏、控球打法的时候,身体方面的双速、弹跳等素质并不是最重要的

反而是技术栏里的技术和精神栏里的决断才是核心数值
发表于 2024-11-13 16:32 来自手机 | 显示全部楼层
harvestgreen22 发表于 2024-11-13 14:24
全面涨,你看我列的数据是2列,第一列是速度爆发弹跳加起来的属性上升,第二列是总CA的上升。
那些极端 ...

那这个安排是怎么安排呀?速度+练习赛2次+全部。上午中午下午,周一到周五除了周三周六比赛,随便安排哪天都可以吗?
发表于 2024-11-13 20:19 | 显示全部楼层
我还是玩了几年几千个小时我一直有个疑惑的问题,请教一下楼主啊。您的这种假设会不会就和赛亚人打地球人一样。你的球员都是18+的双速弹跳 是不是有点像大人打小孩,而不是说技术和精神不重要。这个大人打小孩能成立是因为有个前提 1-20的精神属性和技术属性是按照职业球员的基础来的 也就是说哪怕是1的技术 他还是职业球员里面的,意味着停传射这些都是会的,只是没那么牛,完全不会的是没法相比的。那么身体属性就完全放大了。 如果 没有这个前提,数值1就代表完全不会踢球,至少10才是职业球员级别的话,那么身体的影响就没那么大了。毕竟让没踢过球的刘翔去踢球肯定是不如一般职业球员前锋的。所以 抛开这个前提 去单说其他属性没用 只有身体影响最大  是不是就相当于让一群会踢球的大人,去打会踢球的小孩。或者理解为男足踢女足。
 楼主| 发表于 2024-11-13 20:22 | 显示全部楼层
晓文 发表于 2024-11-13 16:32
那这个安排是怎么安排呀?速度+练习赛2次+全部。上午中午下午,周一到周五除了周三周六比赛,随便安排哪 ...

都可以,安排在什么时间,什么顺序都行的,甚至日程紧张体力不够,少安排一些都行
发表于 2024-11-13 20:26 | 显示全部楼层
那么问题来了 现实生活中去哪找又会踢球 又这么好身体素质的呢? 我记得有个水友的 哲科和塔迪奇 一个赛季还是能合砍70个球 包括上面那位哥们的 吉鲁 那不就是反例吗? 而且虚拟人不说了哈  你看真实球员球探如果探的不完整的时候 你会发现这个球员的属性值是一个区间  然后也有类型 比如技术型 身体型 等等。 技术型的球员很少能看到速度属性区间能超过16一般都是显示 12-16说明这个球员的优势是不一样的。阿尔马达 小矮子双速也是刚过及格线 为什么打前腰就是答案般的存在呢? 所以我个人觉得属性真的和打法 球队风格有极大关系。 浅见非杠 纯讨论。
 楼主| 发表于 2024-11-13 20:27 | 显示全部楼层
黑皇纯爷们 发表于 2024-11-13 20:19
我还是玩了几年几千个小时我一直有个疑惑的问题,请教一下楼主啊。您的这种假设会不会就和赛亚人打地球人一 ...

游戏系统就是这样设计的,比如再极端点就是“技术精神1,身体18”,我们都知道这是不真实的,但是游戏系统的极不完善造成了这个。

甚至不用18的值,在16的时候就已经各种压制AI平均速度不高但是技术精神好很多的球员了。
为了代入感的话确实可以不故意这样玩,但是为了代入感而玩家自愿做的事情,没法弥补游戏公司偷懒不好好做游戏机制的缺陷

特指这一代游戏,下一代2025会不会改不清楚,希望游戏公司改改吧
 楼主| 发表于 2024-11-13 20:31 | 显示全部楼层
黑皇纯爷们 发表于 2024-11-13 20:26
那么问题来了 现实生活中去哪找又会踢球 又这么好身体素质的呢? 我记得有个水友的 哲科和塔迪奇 一个赛季 ...

纯讨论机制,机制就是只要球员有剩余潜力就能练(甚至没潜力但是年龄别太大也能练),真实世界技术型的都能给练到20。

然后这个机制就是对技术型和精神型很不公平。他们可能需要高非常多的属性,才能同样贡献类似的净胜球期望。
而身体型的却只需要拉高那1-2的属性就达到了类似的期望。

至于进球风格,你可以去看看他测试用的阵,他就是用快节奏高位逼抢,这种肯定会有偏向性,这方面我完全同意你
 楼主| 发表于 2024-11-13 20:34 | 显示全部楼层
黑皇纯爷们 发表于 2024-11-13 20:26
那么问题来了 现实生活中去哪找又会踢球 又这么好身体素质的呢? 我记得有个水友的 哲科和塔迪奇 一个赛季 ...

然后如果他用那种防御反击,或者控球,之类风格的阵来测,很可能一些技术和精神属性就脱颖而出了(不过按照之前统计值的巨大差距,前2名还是会被速度爆发所占据)。

但又回到游戏公司偷懒的设计,他在训练和实际赛事的系统上都偷懒了,防御反击,或者控球的战术阵强度会差上相当一大截,导致了打这种阵的球员在净胜球贡献上天然就吃亏了,

于是我猜想,这些测试的人就权衡了一下,还是用“版本强势”的阵来测了,结果就是我们也不清楚如果防御反击,或者控球,哪些技术和精神能起效
发表于 2024-11-13 20:38 | 显示全部楼层
harvestgreen22 发表于 2024-11-13 20:27
游戏系统就是这样设计的,比如再极端点就是“技术精神1,身体18”,我们都知道这是不真实的,但是游戏系 ...

有可能会 毕竟现在这套机制(引擎)已经用了十几年了
发表于 2024-11-13 20:49 | 显示全部楼层
harvestgreen22 发表于 2024-11-13 20:34
然后如果他用那种防御反击,或者控球,之类风格的阵来测,很可能一些技术和精神属性就脱颖而出了(不过按 ...

有道理 但是我是用的 灵活的战术,B站那个9up联合做的那个专辑 其中JOHNDOE无名氏 也是用的低强度的控球打法,前锋用的低速的埃斯波西托,确实也可以打出效果。所以 机制没做好是一回事。 然后属性跟打法有很大关系我觉得也是有的。 目前来看我觉得 2025 真的会有点烂。因为它们也搞了LGBT 英国这边比较左。 所以为什么有女足 实际没卵用的游戏内容。 可惜了这个fm这个招牌
 楼主| 发表于 2024-11-13 20:51 | 显示全部楼层
黑皇纯爷们 发表于 2024-11-13 20:26
那么问题来了 现实生活中去哪找又会踢球 又这么好身体素质的呢? 我记得有个水友的 哲科和塔迪奇 一个赛季 ...

说得有点乱了,我整体意思是,责任全在制作团队偷懒乱搞。

类比一下,这种偷懒的系统导致了:

有些球员,比如你举例的球员,
举个不恰当的假设例子,比如是打“控球”,某和某某球员,有15条技术和精神属性都是很强的,
然后他们打某个战术的某个位置是版本答案,大家都说好用。

但在这个不完善的系统里,测试一下才发现,
最后15条强大属性里,只有那么2-3条很强的技术和精神起效了。
结果就是如果打“控球”,你只要盯着这2-3条技术和精神练就行了。其他技术和精神甚至完全不用管
 楼主| 发表于 2024-11-13 20:57 | 显示全部楼层
黑皇纯爷们 发表于 2024-11-13 20:49
有道理 但是我是用的 灵活的战术,B站那个9up联合做的那个专辑 其中JOHNDOE无名氏 也是用的低强度的控球 ...

希望他好好做吧,跳票是因为换了新引擎,在重制做新引擎的东西,而不是照搬一下旧引擎的系统不变,然后在做一些无关的奇怪的东西
发表于 2024-11-13 21:09 | 显示全部楼层
harvestgreen22 发表于 2024-11-13 20:51
说得有点乱了,我整体意思是,责任全在制作团队偷懒乱搞。

类比一下,这种偷懒的系统导致了:

明白了 有价值。
发表于 2024-11-14 09:21 | 显示全部楼层
黑皇纯爷们 发表于 2024-11-13 20:49
有道理 但是我是用的 灵活的战术,B站那个9up联合做的那个专辑 其中JOHNDOE无名氏 也是用的低强度的控球 ...

FM搞女足其实无所谓,对于他们来说就是数据库的问题。
发表于 2024-11-14 10:27 | 显示全部楼层
suya 发表于 2024-11-13 14:57
其实全休息冲双速和弹跳是可以的 用位置训练维持几个关键精神不掉 像决心 预判 盘带 集中等 比赛给个增长也 ...

是的,高职业真的是很重要。我档里两个随机人,一个后腰一个中卫,都是18岁入队,潜力都是190+。两个人都是连续打了两个赛季的主力,每赛季上场次数都超过40场。用的训练就是1速度+2练习赛+1全部+额外速度,赛程不密集的时候就双倍强度训练。结果那个职业19的从126涨到170+,那个职业14的只能从124涨到150+。差距非常大。
发表于 2024-11-14 10:55 | 显示全部楼层
colourbra 发表于 2024-11-14 10:27
是的,高职业真的是很重要。我档里两个随机人,一个后腰一个中卫,都是18岁入队,潜力都是190+。两个人都 ...

我觉得你这个不是职业的问题,而是场上位置的问题,DM本身要求的数值就比DC多,所以涨的数值就多。
而且不同的增长对于不同位置来说,CA是不一样的。例如你看pre-game-editior里。速度1点对前锋=10CA,而对于DM只有6CA。所以即使增长同样的数值,转化到CA上也是不同的
发表于 2024-11-14 11:00 | 显示全部楼层
startale00417 发表于 2024-11-14 10:55
我觉得你这个不是职业的问题,而是场上位置的问题,DM本身要求的数值就比DC多,所以涨的数值就多。
而且 ...

哦,这样啊。pre-game-editior是什么东西?在哪里看呀?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|Archiver|爆棚小组 PlayGM论坛

GMT+8, 2024-12-23 08:49 , Processed in 0.035290 second(s), 14 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表