bigbirdlee 发表于 2012-2-14 20:48

“稳定性”效果的具体分析

本帖最后由 bigbirdlee 于 2012-2-14 21:02 编辑

我这篇文章是受到了demeno的启发,基本上是对他的文章做了一些整理,链接如下:
http://www.playgm.cn/viewthread.php?tid=583343&highlight=%C3%D4%CB%BC

在对待“稳定”属性时,看到稳定1和20,大家都会觉得那简直是天壤之别。但demeno提出了,应该具体去分析稳定的效果。而且他还给出了分析方法,以及结论。
因为结论很有趣,是我未曾料到的,所以我特意把他的文章整理了一下,并套用期望值的概念解释了稳定的效果,总结了几个有用的结论。

什么是稳定?以下是Marc Vaughan & Nick Habershon的解释:
稳定性是球员能力发挥的系数,球员发挥的能力=稳定性/25,也即是稳定性20的球员有20/25的几率发挥100%的能力,而稳定性为1的球员只有1/25的几率发挥100%的能力。在发挥不稳定的期间,发挥的能力要比100%CA低10点左右,到底是超过10点还是低于10点,取决于一些偶然事件。注意稳定性只影响技术和精神属性。

这个解释,是我们分析的全部依据。

接下来是分析:

1、没有一个球员能在所有比赛中都完全发挥出自己的CA。也就是说,球员在比赛中面临两种可能:一种是正常(100%发挥出CA),另一种是狗屎(不能100%发挥),比方说发挥出的水平为(CA-X)

2、那么,在一场比赛中,如果球员已经被不幸判定为“狗屎”,他究竟会狗屎到什么程度呢?也就是说,(CA-X)中的X究竟有多大呢?
X是一个随机数,其期望值(平均数)为10,也就是说X基本上在10左右波动。X最大可能是多少?这里只能作猜想:考虑到X的下限为0,期望值为10,那么猜测上限为20。
换句话说,一个CA150的球员,如果在一场比赛中被判定为“狗屎”,那么他的表现差不多就是CA140的水平,极端情况下可能只有130。

值得注意的是,X这个随机数和“稳定”属性无关。无论稳定20还是1,如果这场比赛已经被判定为狗屎,那么X的大小差不多就是10。

3、稳定到底影响什么呢?
之前提到,球员在比赛中可能正常,也可能狗屎。“稳定”属性影响的就是上述两种情况的概率。稳定值越高,球员有越大的概率发挥出100%的CA。具体计算如下:若稳定=n,则100%发挥出CA的概率为n/25,不能100%发挥的概率为(25-n)/25

假设一个球员CA=150,稳定=15。那么,比赛中球员有60%概率发挥150的CA,40%概率发挥(150-X)的CA
关键来了:计算比赛中“球员发挥出来的CA的期望值”,E(CA)=150×60%+(150-X)×40%=150-0.4X
由于X的平均值是10,所以长期来看E(CA)≈150-4=146
也就是说,该球员在长期内,可以看做CA=146。因为他在比赛中发挥出的平均水准,大致就是那么多。

值得注意的是,150-146=4,这是两者差额。一开始,我猜想这个差额与CA大小有关,比如CA越大差额越大之类?但在计算过程中,可以发现其实没有关系。也就是说,一句话,稳定=15,效果就是CA-4。

4、接下去又是一个重要推论:
根据计算,稳定=20,长期表现为CA-2;稳定=1,长期表现为CA-9.6。两者的差值为7.6
也就是说,同样一个球员,稳定20和稳定1,在比赛中长期CA表现的差值,差不多是8。
如此看来,稳定1虽然是个废柴,但也没有想象中那么废。这就是demeno帖子给我最大的启发:稳定属性的效果没有我们想象的那么大!选材时没有必要对这个属性看的太重,不然过犹不及。

5、在狗屎状态下,被影响的只有技术属性和精神属性,身体属性不受影响。
那么,CA所下降的X部分,势必全部下降到了技术和精神上。这种下降是以怎样的方式呢?是平均下降?还是按照一定的权重下降?或是随机下降某几个属性?
这是我的疑问。

gzh1982 发表于 2012-2-14 20:51

高人啊,学习了,

kpkg123 发表于 2012-2-14 20:54

回帖看看```再研究``

黑白色 发表于 2012-2-14 21:05

技术贴.....

zt712 发表于 2012-2-14 21:08

本帖最后由 zt712 于 2012-2-14 21:11 编辑

个人觉得这样的计算不是很准确,或者说用减CA的方式来解释稳定性缺乏准确性。如下:

如果只是简单的-CA,那么同理我们是否可以得出,190CA稳定1的球员和160CA稳定20的球员相比,就一定会比他表现好了呢?因为用你的计算方式,190CA的球员再怎么减CA也远远比160CA的球员高,那他一定就会比160CA的球员表现要好,但实际上我们在FM中经常见的却不止如此。

bigbirdlee 发表于 2012-2-14 21:54

本帖最后由 bigbirdlee 于 2012-2-14 21:56 编辑

回复 5# zt712
个人觉得这样的计算不是很准确,或者说用减CA的方式来解释稳定性缺乏准确性。如下:

如果只是简单的-CA,那么同理我们是否可以得出,190CA稳定1的球员和160CA稳定20的球员相比,就一定会比他表现好了呢?因为用你的计算方式,190CA的球员再怎么减CA也远远比160CA的球员高,那他一定就会比160CA的球员表现要好,但实际上我们在FM中经常见的却不止如此。

这个问题,我没有讲清楚。
CA190,稳定性1,相当于CA180。这句话讲的是长期效果,而非一场比赛的效果。比方说,打上一个赛季,这个球员的平均表现相当于CA180。

具体到某场比赛,假设190CA的球员被判定为“狗屎”,那么他的CA表现为190-X,X是随机数,以10为中间值波动。我个人认为,X最大20。所以,该球员最差可能是170。另一名160CA的球员,被判定为“正常”,那么他的CA表现就是160。由此,CA190的球员,仍然应该比160的表现好。那么你提出的问题怎么解释?
1、除了“稳定”影响球员表现,还有其他的因素,比如非常重要的“士气”。我猜测,士气是否对CA有提成的表现?
2、如上所说,球员不稳定时,CA表现为-X。这个X我们了解的,只有平均数为10,还有X>0。但X最大能到多少,我猜测是20,有没有可能更大?

但无论如何,具体到单场比赛时的表现,这个X究竟多大,和稳定性无关。
稳定性影响的,只是球员有多大概率发挥不正常。

hyf3900384 发表于 2012-2-14 22:09

sd48383143 发表于 2012-2-14 22:11

最后到底得出个什么结论呢?

zt712 发表于 2012-2-14 22:16

本帖最后由 zt712 于 2012-2-14 22:17 编辑

我个人的理解,稳定性和大赛这两个属性,应该是一个区间的概率性波动,而不仅仅是简单增减CA的常态,在这点上我和你有本质的不同。

但我也认同,稳定性和大赛我们应该把它看成是球员的一个属性,没必要纠结和提升到那么高的程度。

zxceq 发表于 2012-2-14 22:21

ctroom 发表于 2012-2-14 22:30

更同意5L的说法

mythlove20 发表于 2012-2-14 22:31

回复 1# bigbirdlee


    我认为球员的长期表现(可能就是评分)是由该球员在某阵型某位置的有效CA以及每场的双方阵型对比决定的。有效CA包括各种隐藏属性,但各个属性在各个位置的有效CA中所占权重是不同的。

peachhurst 发表于 2012-2-15 15:19

其实算法究竟如何没必要深究,往往以为复杂的算法实际上或许就是很简单的,尤其是在为了提高游戏性能时(正如AI间的比赛,我觉得FM有可能就是将两队球员的平均CA外加些随机系数就计算出得分,而不是真实的进行一场比赛来运算出得分的),而且游戏里可以影响发挥的选择因素也太多了,FM每代也可能对算法进行调整。所以作为玩家看实战效果就好,只要知道影响不大就行了,没必要发散思维去yy

jobedward 发表于 2012-2-15 16:04

楼主还是很仔细的,给出的结论也很正确。
但是,还是楼主说的问题,掉的CA究竟是怎么减下去的?这个才是关键中的关键。
同意5楼的观点,如果CA190的球员是个前锋,并且由于稳定性减掉的CA全都反应到关键属性上,比如射门,那他绝对没有CA160的球员好用,1点CA折合到属性上,会使属性下降很多的。
所以不用深究算法,我的标准是顶级联赛球员的稳定性在12以上就可以了。

murata0623 发表于 2012-2-15 16:07

理论这个东西信也好不信也罢,我觉得稳定低的赛季总体表现不如同等稳定高的。

bbj123456789 发表于 2012-2-28 21:27

:ljh014)獲益匪淺~~~謝謝樓主的用心~~~

viery2002 发表于 2013-1-14 22:08

这就很好解释了为什么低级别联赛身体流吃香的原因吧?

hc8002 发表于 2013-1-14 22:29

我觉得LZ这纯属扯淡。

samchgj 发表于 2013-1-14 23:15

楼主,这个有一个问题,假设你说的都对,那么ca150的球员,技术、精神、身体属性各占多少,如果前两者占的多影响的幅度就大,前两者占得少影响的幅度就少,但是这样就实在太复杂没有研究的必要了啊!

01xx01 发表于 2013-1-14 23:49

这帖子还有人挖啊。
我是倾向于稳定无用的,除了楼主的分析,还有一点,任何球员多打比赛情况下稳定都是在缓慢增长的,稳定1的神级球员坐稳主力几年稳定也10+了。
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