测了11个战术，出现了才华和技术是正面的战术，所以技术和才华只在特定设置下起效？

harvestgreen22

alpha7019 发表于 2024-12-10 14:17
傻子一个。首先我是为了楼主的论证更严谨而提出质疑，我所说的两个相对认可的结论也是因为前人做了相当的 ...

我大致说一下，复制自你前面的楼层

——两个球队除了技术一个是1，一个是20，其他所有属性都是1，测试技术属性的正负性；然后两个球队除了技术一个是1，一个是20，其他所有属性都是2，测试技术属性的正负性；然后两个球队除了技术一个是1，一个是20，其他所有属性都是3，测试技术属性的正负性以此类推20次。当然，其他干扰项也请你排除，比如教练属性，战术属性，建议都使用同样数值的教练和战术。


如果你测试过，
会发现全属性1、2（我忘了包不包括2）和全属性17、18、19、20（可能还包括全15、16），“推荐当前能力（左侧）”数据会溢出10以下或者200以上，此时按照和老外测试者交流后他们的说法，他们已经发现这时候，“推荐当前能力（左侧）”无法和“能力（右侧）”匹配，会强制一些属性的实际值变成1。
所以是不可行的。要完成你说的，只能分多批次拿不同的属性1-20来试。

而且这是你的猜想，按照这个“无法匹配”问题看，你也没测过

然后这个测试的大体想法是“只要有一点对不上，就不能说是对的”，而我的想法是“只要我没发现错的，我就不会去多去增添一个机制”
你拿自己对前人做的东西的理解，不是自己做的，来去套上不同代不同版本的游戏，这本身就存疑


——（不对。1如果技术对其他属性打个比方10以下关联负作用，对10以上关联正作用呢？你规避了吗？2如果技术对比对方高的属性是正作用，对比对方低的属性是副作用，，你规避了吗？）
（不对。如果技术为对防守是负作用，对进攻是正作用，那么你要规避的问题是我技术加1对进攻的正作用是否大于技术加1对防守的负作用，你显然让这个问题仍然在你的测试中，但是这只是个举例，甚至还有不同属性之间的影响，我之所以只随便列一下，只是说大概的几个问题，你其实不用当成是就这三个问题一一去解答的，事实上，只要你不去规避，从数学上说，你的偏差就越大）


你这个我觉得就是
1.
“属性对抗判定，判定成功有奖，判定失败有罚”，
2.
“如果镇定属性在10附近，他对射门就没贡献，如果大于15，他有正贡献，如果小于5，他出现负贡献”
的这2套机制的猜测

但是我不关系他会不会突然变成“反向相关”，我看到无论是“强队”，“普通队”，“弱队”，对上比自己强/相同/弱的对手时，+-2/4/5/10某属性，净胜球表现出离标准值的偏移都差不多，标准差也不会异常，这就够了。
如果有属性对抗判定，他已经表现在净胜球上了，
即使有变成“反向相关”——他现在体现在净胜球上就是加减后看上去没差别，要么它小得可以被忽略，要么不存在，我不关心它是否事实在某个节点“反向相关”了。

技术加1对进攻的正作用是否大于技术加1对防守的负作用：我不关心他们的细节，只看净胜球（一样，如果在净胜球上就是看上去没差别，要么这个反向作用大于正向作用的突变点出现后，效果小得可以被忽略），从实用出发，这就够了

xinxinwong

其实楼主的测试一出来，我就和测试网站的做了比较，基本是一致的。
游戏公司肯定有更详细的测试资料，他们作为设计者也最清楚这些属性之间的关系，以及对结果的权重影响。而且经过长年累月各个版本的修正，加入了更多的if，then。
这几天玩高位压迫，不到半个赛季，就被AI适应了，初期还能大胜，对面基本都是高位压迫，控制球权的阵型，现在各个都是双翼齐飞，不及时调整阵型，节奏，不是被逼平就是被反超，哪怕领先4个也会被追上。而且这时候你看属性和体能状态的权重，变得无足轻重。
技术和才华在长传冲吊的阵型里有加成应该属于一种补偿机制，可能和长传有关，但具体是什么不清楚。
最后我觉得楼主展现的是现象，质疑现象没有任何意义，况且这个现象是被相关测试网站测试结果相互印证的。引擎的合理性才是该被质疑的，属性标示数值的在游戏中的作用才是该被质疑的。虽然平时在玩游戏时会有疑惑，但正是楼主这样具体的详细的展示出来的现象结果才让我们对这个引擎机制产生了质疑。
不应该指责梦醒的人，而应该找到做梦的原因。

harvestgreen22

marsmarkxly 发表于 2024-12-9 22:14
楼主既然开始测试战术了，能不能做个战术的相关研究，比如几个神阵撤掉高位逼抢以后对比一下，看看高位逼抢 ...

这个有别人提到了，暂时我先把全部测试停了去试那个40-50ca英超，以后有空了试你说的

cuiyanbo

cuiyanbo 发表于 2024-12-10 05:07
你可真是个人才，我全篇看到是作者在给你认真解释，你n次说“这是我最后一次解释，你不懂云云的”，这是 ...

大聪明，我表达的不够清楚吗，你有你的质疑没有问题，你这个讨论方式有没有问题呢，你明明闲的淡疼逐一回复，非要摆出我很忙我懒得跟你讨论，你不同意我的观点就是你不懂逻辑，没学好数学。

alpha7019

cuiyanbo 发表于 2024-12-11 10:57
大聪明，我表达的不够清楚吗，你有你的质疑没有问题，你这个讨论方式有没有问题呢，你明明闲的淡疼逐一回 ...

你表达的很清楚啊，我对楼主的测试过程提出了严谨而又必要的说明，并给出了建议，你说我是“大聪明”“抬杠”，除了这些没有任何道理的攻击性语言，你没有说任何有价值的玩意，这不是足以说明是看不懂吗

lyx4266123

哎好好一个讨论贴被个杠精搞得乌烟瘴气

不会飞的超人J

alpha7019 发表于 2024-12-9 19:30
不是四队属性完全相同。我说的是其他所有属性都是1（到20），你真的应该好好学下数学，四队属性完全相 ...

笑话，你说比楼主的更接近真相，那你倒是拿出测试结果啊，口嗨脑补意淫有个毛的说服力