为什么我们喜欢看八卦图。。。。

一脚长传

回复  一脚长传




   待我一条一条地驳。

“直观是最重要的”，如果直观带来的观感是错误的呢？ ...
森桐丸 发表于 2012-10-26 21:27

   
    造这三个奇葩出来辛苦你了

正方形参照贝隆，心形参照卡神，倒扇形参照练满的boyata

这是我要说的，至于你脑补成什么样，我也不好评价

fm是没有十年，cm4到现在也有了

我也不跟你多废话，让大家看看，你上的那三个图fm里有没有？

球员的发展是有一定规律的，八卦就是给我们展示这个规律

比如你上的三个图，我也没看属性前，都是双脚，首先很好，然后

第一个，适合二流球队打拖后核心，但是需要黑又硬辅助

第二个，适合二流甚至一流球队球队打二前锋，能进球能助攻

第三个，非常不错的二流中卫，虽然防空硬伤，但是配合一个同样擅长卡位，速度还可以的补位中卫，足以稳定防守

另外，这三个ca都有160甚至更高

然后初筛结束，去看视野，射门，镇定，集中之类的属性

发现他是奇葩，好我不选他

但是这个八卦图形下面，90%的球员符合我做的评价

你如果能心平气和，不抱着所谓属性精确的优越感来看这些，也能看到八卦所带来的球员类型区分

只可惜偏见蒙蔽了你的双眼

在这种地方我也不求说服一个固执而好面子的人

只是希望你的偏见不要影响到更多的新晋玩家

因为八卦图虽然有诸多问题

但是区分球员类型方面，绝对是一等一的好用

他能帮助我们发现蓝领里的射门帝，如赫迪拉，如果看属性，可能在很多备选球员里你只能发现他精神不错，根本不会关注他的射门属性，但是八卦的那个尖角很明确

也能发现一些平时不被关注的精神病，比如尤文的佩佩，相信玩家挑球员很难挑到他，因为他所有属性都不符合所谓边锋的要求，但是异质化的他在八卦上一眼就能看出勤奋坚韧的优点

做事精细逐个查看属性挑球员没错

但是一叶障目不见泰山，敝帚自珍虽然无错，抱残守缺则有过

说话，不要太满的好

毕竟，你还不是这个星球上打fm最好的那个

森桐丸

回复 61# 一脚长传


    说话，不要太满的好。


“另外，这三个ca都有160甚至更高”，从这一句话足以看出你对目前FM中球员的CA、属性之间的关系把握得很模糊。


我连球员的位置属性都没贴出来，也就是说你在不明属性权重的前提下，你居然能根据显性属性估CA，真是“艺高人胆大”。


你也已经承认了，不是100%的球员“符合我做的评价”。


看了八卦图你是不是还不敢完全放心，还得再去看一眼属性？


看了属性还需不需要看八卦图？


回答完以上问题足以说明属性是根本，八卦图是鸡肋，八卦图的所谓“直观”有着很强的局限性。

一脚长传

最后也说一点我对八卦的认识和心得

八卦本身是为了上玩家用更少的时间了解更多的信息，但不是全部信息

作为一个主教练，走到签约之前，诸位肯定要考察球员的各个方面

但是挑选球员的时候，不妨拿八卦做个初筛

比方说要选范大将军的接班人，技术，进攻，视野三项在八卦上显示必须平衡

达成这一点的候选者，即便他盘带或许不如大将军，但技术可能稍微超过，或者触球稍微占优

这意味着，他虽然跟大将军踢球方式稍有区别，但是能用别的方法做到类似的事情，比如大将军可能过人后射门，而他通过一脚触球直接闪开了空当射门，诸如此类

这是选人方面

另一个，就是球员培养，对于年轻的小球员来说，除了特别针对性的使用训练法，也就是常说的改造

基本上，球员最终都会发展成现有八卦扩大版的样子，比如下面这个例子




可以看到他从一开始就是个视野出众的mc，而且防守端也很不错

最终的结果也是如此，成长期间我专门给他练过盘带，这属于个人偏好了

球员培养过程中，对于小球员，完全不必在意他关键属性如何，个位数镇定的前锋我也练过，一样进球如麻助攻犀利

为何，因为他视野初衷才华横溢技术逆天，八卦上面进攻一栏远不如视野和技术走的远，拿他当九号半用就是了

而对于某些超级天才球员，虽然他可能所有能力都非常出色，但八卦揭示的是他最出色的地方，也是他最偏向于使用的能力

比如这个



他195的ca练满了，前锋属性完全达标，但是进球作为一个前锋远不如作为一个前腰能力出众

为何，因为他最擅长的不在这里

在这我不敢说一定，但是推论得出，八卦实质上在游戏引擎里起到的是了一个球员角色界定的作用

某些球员极为出色，但是他就是在你认为应该发挥的领域无法100%发挥，属性党会研究出各种各样的属性原因，但是也没有定论

我个人的推论就是球员类型在起作用，他更擅长别的，所以在这个方面表现就弱一些，简单来说

就是一个前腰永远不能可能表现的像一个前锋，就像梅西永远不是纯前锋，c罗永远不是中锋一样

不然的话，至少在fm里面，我们解释不了一个属性全面超越fierro的人为何不如fierro好用

这些就都是我个人打游戏的感想了，欢迎讨论，欢迎喷

虽然有点跑题，但是最后还是请大家正是八卦图，诚然同ca下有强有弱，同八卦下有好有坏

但是一个卡位好的后卫和一个铲球高的后卫虽然各有千秋，但在合适的体系下，都能做到类似的事情

qzdsqs

玩的最早的就是08了，好像有八卦图了吧  习惯了

一脚长传

回复 62# 森桐丸


    你本身做事就太极端，这个我也不期望说服你，但是你摆出的几个八卦，就有他作用的地方

至于对ca的把握这些东西，你不能指望一个不怎么球探工具的人做到如此精细

而选球员，在非极端情况下，八卦图的一目了然，类型化区分效率，都是非常出色的

鸡肋与否，并不是你说了算，我在用，我相信很多坛子里的朋友也在用

你不用，不证明你高端，而是证明你要么找球员极为精细，事必躬亲

要么一叶障目，抱着过去的总是好的这种优越论过活

你所举的例子也并没有什么说服力，造三个极端情况出来说事，我跟你正常分析已经是出于绝大的礼貌了

希望你能尊重别人，也尊重自己

八卦的好处在于

在淘reus接班人的时候

我会选他



而不是他

一脚长传

回复  一脚长传


    说话，不要太满的好。


“另外，这三个ca都有160甚至更高”，从这一句话足以 ...
森桐丸 发表于 2012-10-28 13:48

    另外我也从哲学上说一句，凡事求根本没错

但是化繁为简，见微知著也是人们思维中很重要的一部分

球员属性现在有这么多数据，正是因为他过于繁琐，难以一目了然，才有了八卦这种给经理看的东西

工作中做汇报用的图表也是这个意思，难道你拿海量的数据给领导看，领导还不抽死你

wholetmego

好奇害死猫，谁不喜欢八卦;P

森桐丸

回复 66# 一脚长传


   我把我的观点跟你重新摆一下吧，估计你可能是没看懂。

首先，你真的觉得把属性从头到尾全看一遍有这么麻烦、费时间么？

其次，我不否认八卦图的出现或许能起到化繁为简的作用，但是目前它还很不完善，因此对于看属性足够熟练的玩家，八卦图还是鸡肋。原因有以下两点：

八卦图那八个类别是固定的，改不了。

具体到单个类别，它所包含的属性是固定的，也改不了。

这两个缺陷导致八卦图的作用大打折扣。

比如说我要找一个奔跑能力强的球员，比如说在中路B2B。耐力你得看吧？问题是耐力被算到了“身体”类，“身体”里面还有灵活这么一项对该类型球员不是要求很高的属性，两下一中和，就显得模糊了。更要命的是工作投入在八卦图上根本就显示不出来。八卦图要是能自己调，肯定能好一些，但是现在能么？

比如说我要找一个中场组织者，镇定也重要吧？结果被归到了“进攻”里，跟射门、无球跑在一起。八卦图要是能自己调，肯定能好一些，但是现在能么？


比如我要找一个凶悍的中场抢球手，侵略性很重要吧？结果在哪儿呢？八卦里压根儿没有。八卦图要是能自己调，肯定能好一些，但是现在能么？


这样的例子还很多。归结起来，原因就是球员的角色、类型很多，但八卦图的八个分类，以及每个分类下包含的属性太过于固定、死板，导致不能完全满足体现出每种球员角色、类型的要求。


另外，对CA与属性的把握跟球探工具没关系，我也好几代不用球探工具了，这个是跟权重有关，比如DC=20，其他为0的球员，速度占CA的权重是10.00；ST=20，其他为0的球员，速度占CA的权重是21.00，更具体的你可以上网搜个FMStaffEditor看看。

wwwxboy123

八卦图有八卦图的缺陷 森桐丸同学就一直死抓住这个缺陷不放
要说有没有道理 从一个高端玩家的角度来看 森桐丸同学的观点是不容辩驳的
但是反观一脚长传前辈则是站在大众玩家的角度来看待八卦图
从效率上来说 八卦图确实够方便 一脚前辈说的也没错

两人立场不同 又不愿向任何一方妥协 看来最终的解决方案还是得要靠投票解决

巧葱娘

爱看八卦图其实是因为实况玩多了

x3352469

八卦最直观 还需解释？

724957644

呃。。。好吧。。。我发这个帖子的目的呢，本来并不是要讨论八卦属性孰好孰坏，只是为了各位论坛老骨前辈

大湿高人们在发图的时候能贴上“八卦+属性”的界面，方便老玩家的同时也方便新玩家，这样不是更和谐吗。。

。。。。:ljh039)

724957644

不过举一个简单的例子来撑一下 一脚 大湿的观点。

要找一个卡神类型的前锋，发现一个梅西的八卦图，一个卡多佐的八卦图，一个法尔考的八卦图。。。

在这种情况下，还需要看梅西的属性和卡多佐的属性吗？

直接细看法尔考，属性达标拿下，不达标继续搜，这样节省下来的时间能多看几个球员。。。

SI创造出八卦图应该就是把它定位在一个筛选球员的工具上面，而不是一个观察属性的工具。。。

很多老玩家应该是误解了八卦图最根本的用处，从而对这个方便大众的东西产生了偏见而已。。。:ljh011)

ysp7164

八卦+10086

ctlphoebus

实况八卦图回归，八卦控欢呼吧

小平同志

八卦图 是玩实况遗留下来的习惯= =  不过还是关注属性多一点   毕竟有些精神方面的 八卦图看的不细致

文HO

基本不看八卦图。已经习惯成自然了

pijieflyfly

:$ 看不懂八卦图。。。还是得看关键数据呀。。！

fgevgah

我就不喜欢八卦图  每一代都必须找去八卦的补丁

八卦图严重影响我看宽屏头像的效果

batigoal.zyh

从来不看八卦图啊
‘习惯了CM时代直接瞄一下关键属性就行了