[就事论事]驳CS战术组所谓的“以人定阵为谬论”

alon6867

非人参公鸡非人参公鸡非人参公鸡
楼主尽量以客观平和淡定的语气来进行论述，如果该战术组成员仍觉得有表达过激的地方，我会再修改
看来楼主必须声明下自己的立场了：所谓“以人定阵”和“以阵定人”都是每个玩家自己的事，楼主没有褒贬任何一方的意图，只是不喜欢CS战术组帖子中否定他人的这种腔调。仅此而已。

经常能看见该“战术组”所发帖子，楼主自己虽然对使用别人的战术阵型不太感冒，但是既然一直有人回复，想必还是对他人有所帮助的。这种贡献的精神值得鼓励，但是，楼主忍不住发帖的原因是：就算你的战术能不败，也不是你轻视其他任何人的理由。更何况，贵组的论点论据似乎还不是那么站得住脚。

刚刚恰好看到了贵组的一个观点，见图


我没有兴趣就这两种观点进行争论，量体裁衣还是先买衣服然后再减肥，本来就是根据个人想法不同所采取的不同行动。但是贵组所举的这个例子似乎有点说不过去：
试想一个队伍经过几年转会如果没有后卫了（这里我还不想用门将举例子），是不是就可以造个无后卫（无前锋倒是可以，无后卫就等着被爆吧）的阵型呢？
请问，不管是现实还是游戏，哪个智商正常的运营足球俱乐部的人，会让自己的球队里连个后卫都没有？几年转会没有后卫了？除了像当年的四川冠城这种解散的俱乐部，难道还会有这种情况发生？我完全不理解这个例子怎么就“显而易见”，怎么就说明“游戏群体太过低端”。从贵组刚发交流贴的时候，我就回复过，动辄把他人归为小白的论调似乎不太合适。当然值得肯定的是springchina很快就把自己的帖子进行了编辑。如今又看到了这种口吻，我特别好奇的是，整个playgm论坛有多少人属于您们看不起的范围？

仅作讨论，非人参公鸡。以上。
该战术组的原帖已经编辑了，楼主也没有抓着不放的意思，非说楼主和他人“分工明确，挑刺、开贴、起哄，煽动，拉票”，楼主确实没那个闲工夫。楼主一不是xx组织成员，二连论坛好友都没一个，三自觉没有所谓xx流的归属感，无非感觉有看不过眼的帖子闲着出来扯扯蛋，您要非往阴谋论上扯，那是您的看法，楼主也没招~

urdp

顶  论坛么就要百花争鸣

大明千户

支持LZ的观点。其实个人认为，以人定阵的本来意思，不是在于球队里有没有人能打这个位置，而在于这个人他虽然打这个位置，却和别的同位置的人特点不一样，所以用法也不一样。
比如同样是打左后卫，但是进攻能力明显强于防守能力，那么在使用他的时候，我就不会让他一对一防守对方的对位边路球员，而是用另一个位置上的球员去限制那个边路球员，而这个左后卫仅仅是协防保护，更多插上进攻。我既不需要因为他的直接防守能力差而不用，也不会专门让他改练进攻位置。

个人一直认为，所谓战术不仅仅是排兵布阵，他的精髓在于比赛中面对各种情况的调整，体现在进攻时给对手的威胁，和防守时对对手的限制。站死了位置然后依靠这个位置上球员的个人能力去打好这个位置，寄望他一个人一专多能的解决这个位置上所有问题，其实算不上战术。

也许有人会说这不过是游戏，和现实不一样。但是扪心自问，每个做战术的人会不会或多或少的觉得自己已经掌握了游戏的规律而沾沾自喜，然后抛出所谓＂本质＂的说法呢？没有错，这也是一种玩法，那么这种玩法相当无趣呢？

玩FM不为了模拟当教练或者经理，从足球中寻找乐趣，仅仅是为了YY现实中没有发生的事情，迷恋于各种伸手即来的各种漂亮比分各种骄傲战绩，这种＂成就感＂真心意思不大。

总而言之，FM给我带来的乐趣在于足球，而不仅在游戏。因为热爱足球渴望钻研足球而成为FMer，而不是为了打发时间而玩FM。

严小骐

贬低别人在中国网络界还是比较常见的，但这是很不好的！

shorttenhan

举的例子压根就是错的，以人定阵是以每个位置不同的球员不同的特性指定不同的命令，这个位置压根就没人了那还讨论什么，如果一个球队连后卫的没有，你又怎么以阵定人？
又有什么样的教练会让自己的球队一个后卫都没有呢？
因为关键还是那个战术组的姿态问题吧，感觉他们的帖子和回帖都有一种高其他人一等的态度。

19860628ty

自己怎么开心怎么玩 每个人都有自己支持的一套理念 游戏而已 图个开心

嫣然幻真

楼主言之有理

超级奶爸

说的好               

hydehu

淡定。
以人定阵是完全科学的。不存在孰优孰劣的问题，只存在不同的想法和玩法。比如我每年玩FM都是玩毕包，由于选材受限+经济问题，就那么点人能用，所以坛子里的阵型大多都没法用，包括战术组那些（我真的下载用过了）。
如果非要以阵定人，那我比较好奇战术组怎么玩毕包=w=

FM卫青

其实为什么要争论呢，每个人都有自己的FM玩法，你若超喜欢某几个球员，就以人定阵，你若是战术狂人，就以阵定人，比如我一定是以阵定人的。

chouson

FM卫青 发表于 2014-1-5 21:39
其实为什么要争论呢，每个人都有自己的FM玩法，你若超喜欢某几个球员，就以人定阵，你若是战术狂人，就以阵 ...

你的以阵定人和他们说的以阵定人不太一样，同样的，大部分玩家认为的以阵定人也和他们的理解不一样...

arlapig

其实吧，这个是爱好问题， 比如喜欢卡卡，弄个阵刷卡卡的数据，你还会去选个无前腰的阵型么

alon6867

hydehu 发表于 2014-1-5 21:35
淡定。
以人定阵是完全科学的。不存在孰优孰劣的问题，只存在不同的想法和玩法。比如我每年玩FM都是玩毕包 ...

可不，就这么个意思

zhangao0223

我们自己玩的开森。可以已人定阵。如果发到论坛。让其他玩家用的话。还是以阵定人的好~~

springchina

如楼中很多朋友而言，玩法不同而已，观点自然不同。游戏不要和现实混淆。大把玩家不喜欢前锋，早些年也有不用后卫的，这在现实中当然没有，但游戏中只要有效果的都会有人玩。在cm时代很多强阵就摆一个后卫，只不过随着引擎完善玩不起来而已。来自: iPhone客户端

jayandf4

以人订阵和以阵订人这两派从CM时代一直争到现在
我个人是以人订阵的，一个好的教练就应该根据不同球员的特点制定战术打法，如果我有好的边锋，突破能力强，那么不让他杀进禁区助攻或者得分我觉得就是埋没球员才华。相反我如果拥有的是贝克汉姆，我不让他边路传中，发挥圆月弯刀的威力，让他去突破，简直脑子不正常。
每一套阵容就是一种不同的打法，甚至一个队员的变化，战术上我也会重新调整进攻的核心和方式，至少我这样已经玩了10多年，没觉得有什么不对

加上我第一赛季基本原班人马玩，以阵订人，入过阵型里需要一个速度型的边锋，阵容没有怎么办？

jayandf4

低端不低端我不知道，即使LLM限有球员我也能琢磨出一个战术

也许是没你们高端因为LLM能不能弄到我想要的球员基本靠命

superfi

强队以人订阵，弱队以阵订人。教练有自己的想法，但是也不得不考虑个体的因素然后对自己的理念进行优化和修改，比如瓜帅到拜仁以后，也有对自己原有战术进行修改，并且到现在也在不停的调整。所以基本上来说，以人定阵和以阵定人这个是个伪命题，其实当一个世界级教练做出一个完整的战术时，一定是都会考虑到，并不会完全的去忽略任何一个人的才能或者为了一个人而忽略其他人的才能，足球是团队游戏，也是个体的竞技。

Exousia

其实我还真不相信那些阵来阵去的真的那么强
还是自己弄战术有趣点
所以阵型贴一般不看，几个人一直在吹嘘自己的阵多好多好的，又有什么意义呢
至于以阵定人还是以人订阵，其他两种方法都有

springchina

足球游戏群体很低端也显而易见，我就是一个很低端的人，但群体低端不等同于所有人都低端
毕竟都是喜欢足球而且喜欢玩游戏的人，本人也是个玩物丧志的低端人士。

我上过很多论坛，汽车，硬件、软件、游戏、股票。。。
总体而言就足球类相互攻击谩骂最多，本来就是个竞技体育运动，足球流氓在各个国家都屡禁不止，所以这个项目就不是个高端项目。

在中国这个环境下，是个国脚很丢脸，是个球迷也没什么值得骄傲的。就是一种很原始很低级的爱好，当然我也有这个爱好。
我忠实的喜欢米兰十几年，只要成绩不好人就好不到哪儿去，今年甚至每场球都要骂娘，看球的时候人都高级不了，等球赛结束了，还可能高端一些了。