FM系列是不是已经开始走下坡路之深入谈论

raylose

常有晴 发表于 2014-1-24 08:20
我能理解在玩不好的时候认为游戏做得不好的心理
目前我唯一觉得不好的是当你战术正确后进球靠对方失误进球 ...

倒不是玩不好，我也经常是场面打得烂但是能靠运气赢球，但是那样的场面是你绝对不想看到的。毕竟赢球靠运气怎么都会觉得不是自己的能力。你可以翻我在本贴对其他人的回复，有一场比赛我故意读了11次档，但胜利仅为一次，我觉得FM对于胜负进球的计算不是普通的随机，而是有概率的，当到了一定的高峰后一定会回落，而这个回落是固定在某场比赛的。

wcgoffice

huyibo910428 发表于 2014-1-23 19:37
今天模拟了两场，上半场进两个，下半场不知为何7,8十分钟时候，对方连进两球，平的真郁闷

这个跟你的训话和下半场战术针对性布置有关哦！

raylose

吟鹤子 发表于 2014-1-24 08:49
关于潜力的问题，还是那句话，不核武，无潜力。
对于Lz的观点，我只想反驳一句，下底回传45角是传统433下底 ...

我承认边锋下底45度角回传是现代足球的流行战术，我从07年开始看球，你所说的这个战术我在曼城身上看得最明显，席尔瓦，纳瓦斯，纳斯里，萨巴莱特这些人经常能传出你说的45度角回传，但注意：这里的回传一般是大禁区靠里一点，或者是下底这一侧稍微靠近球门的地方，所以经常能看到丫丫，阿圭罗他们的后插上破门。但是。。。。。
FM对于回传的定义是回传在禁区外的后卫，或者回传给大禁区前沿的中场（在中场没有插上的情况下回传）。我这里说的不合理就是他回传的位置非常不科学，不是向着开阔射门角度的禁区位置或者是点球点附近，而是远离禁区的位置。我认为是相当不符合逻辑的。等于是你有机会射门，却要传出来重新组织。而另一方面，我几乎很少发现AI会这种战术，他们还在打传统的足球。

至于你说的角色问题，我还没深入去使用，我当然也能感觉出shadow stricker对于卡卡的加成有多大，但是是否是上升到革新的程度呢？它对于球队整体战术的融合是否让人较之13眼前一亮呢？我还不能很确定

raylose

simonp 发表于 2014-1-24 10:52
真心希望楼主的建议能再SI论坛以英文的形式贴出来

我不太会描述，但是我觉得楼主说的都是我的心里话，

我也想试试写信给SI公司，但是为了一个游戏，自己又不是技术宅，也没有专业知识，这样好像有点过了。。。。。。虽然这不能证明楼主不热爱这款游戏哈~~~~

ares_anderson

同感楼主，有几点体会很深，边锋回传很不科学，
还有前锋单刀打不进比打进的概率高处很多，个人感觉三个单刀至少有两个是被门将扑的。
更可气的是，门将扑了几个单刀，居然打分还是很低的，这是什么逻辑。。。。
这些很不科学，这游戏下一代如果没有明显的改观的确会走下坡路

opsteven

撸主，我觉得这是心理作用。平常你看直播都是各路豪门，其实看几场弱队的比赛你就会明白，球员跟14的引擎一样坑爹。:lol

raylose

霆锋 发表于 2014-1-24 10:26
我17楼码了这么多的字，楼主你就再给我回多点字数吧......

尤其是我期待楼主对我在“球员潜力”方面讨 ...

这方面其实我从12开始就有想过，但是之前论坛里对这方面的抱怨不算太大，而且我个人认为，FM发展到现在，很多时候场上球员的表现至少有40%是数据表现不出来的，也就是数据不能决定一切。就像我现在的米兰，贾努扎伊，射门只有9，但是经常能打入很多刁钻进球，门前嗅觉敏锐，可以达到场均一球的水平。而11时的哈扎德，射门也只有8，但照样能进很多球，所以数据不能反映一个球员的真实水平。

我跟你说个有趣的事吧，我有个哥儿们，跟我一起玩FM06一直到今天，他从来不用球探工具，核武，他是利物浦死忠。每次开档都玩红军，他非常享受球探，训练培养小牛的感觉，他会认真评估红军的几个小妖然后重点培养他们不同的数据，比如精神或者技术方面。结果11的时候他发现一个小妖前锋他培养了很久，但是镇定好不容易从10升到12，最后还是会掉到10。他使用球探工具看了之后，发现此小牛潜力只有那么一点，而且镇定是最后升不上去的，也就是白练了。自那以后，他都会使用球探工具和核武。

这种情况我只能说FM的一种可悲，它固定死了小牛们升值的空间，升值的点和技能，也就是无法按照玩家希望的发展来升值。我想一个前锋成为全能类型，但他的停球和技术永远练不起来的话，因为当你看球探工具升满后的分布发现停球和技术是无法升值的，也就是FM固定了他只能成为一个只有射门的机会把握者（如因杂技），而无论你如何努力他都不会变成苏亚雷斯这种。当然天赋和位置多样性会决定他的成长，但毕竟小妖还年轻，FM不能仅凭PA就决定了他以后的模板和发展方向。

我同意你说的弹性潜力，但弹性体现在可加的点上，比如一个小牛可以将射门从10练到15，也可以将这5点的射门分配到其他技术去，完全由玩家的训练重点来决定。毕竟当年米克尔，安德森这种天赋才华横溢的人现在也可以改成中场工兵。

raylose

wcgoffice 发表于 2014-1-24 11:35
面板属性里的意志力、工作投入，隐藏属性里的职业素养和野心设置就是为了塑造你说的球员大器晚成和伤仲永 ...

你可以看看我对这位仁兄的回复哈，一起来探讨下PACA这个问题~~~~

raylose

kxing 发表于 2014-1-24 12:28
这代引擎确实问题很多, 官网可以说一片抱怨声, 叫好的基本看不到. 现在官网抱怨比较严重的问题是这么几个
...

后面几点我也很同意，传球软绵绵的，虽然对方也是很脑残，球从前面滚过也不会去捡，但是那种让人蛋疼的慢悠悠传球可以说是完全不到位。至于防守队员不动那是经常的，因为他们通常封堵了第一次射门后就会站在原地不动了。我经常要通过慢镜回放才能发现这种让人无语的BUG

米饭粒

我觉得没有，不知道别人怎么想，反正我觉得战术更加细腻 起码按照你自己的战术位置需要去培养各种类型的球员这点就很难得
某些位置球员刚开档的花几乎找不到

raylose

wcgoffice 发表于 2014-1-24 11:43
楼主多虑了，你要知道一个现实就能明白了你所有的疑惑！
这是游戏不可能用面板里的、隐藏的几十个属性完美 ...

不能体现所有复杂的变化，不代表就要所有的球员都是来来回回那几种变化吧？而且我认为引擎要增加难度，完全可以通过对方更高的战术素养，配合，更好的射门精准度或者更顽强的防守来体现，所以你觉得这些都不如直接让自己后卫犯二来的真实是吧？我可以理解为反正要难，干吗浪费那么多精力去加强对方的能力，让自己变傻就行了是吧？
FM引擎的变革是必要的，但是为何不尝试彻底变革，对13的小改小修就交代了？还不是照样满场飞铲，满场犯二？只是治标不治本。最后也送一句：工作很无趣，不想做你敢滚么？

林飞影

有些东西说起来容易  做起来可能很难    那天我玩了下fifa足球经理2012的比赛画面中球员的智能   也不一定比当年97那个强多少     技术上的压力只有靠实力和时间才能解决   有时甚至是不可逾越的鸿沟

如果不看2d和3d画面    只看解说    所说的一大半问题都可以迎刃而解  因为你不知道 看不到      但那样回避问题有意思吗   

当初玩足球经理时   那时只有看解说而已   那也在玩   其实fm做2d和3d已经是很大进步了  虽说可能更多的是遗憾   
大家都希望他都越做越好   但坚持做、不像一些公司似的滥竽充数    就已经很不容易了   

wcgoffice

raylose 发表于 2014-1-24 13:34
不能体现所有复杂的变化，不代表就要所有的球员都是来来回回那几种变化吧？而且我认为引擎要增加难度，完 ...

看你这么说，你的话就像那句玩游戏就像被强奸，如果反抗不了那就默默忍受。本身你就接受这种观点了，所以你可以吐槽不完善，但是不要去想FM退步！你可以关了3D看2D，再不爽就只看文字 97.98.0102 不都这么过来了嘛，看着看着你就懂了。

wcgoffice

raylose 发表于 2014-1-24 13:34
不能体现所有复杂的变化，不代表就要所有的球员都是来来回回那几种变化吧？而且我认为引擎要增加难度，完 ...

而且FM要告诉你一个事实，足球是圆的！增加AI的配合程度？不好意思本代就实现了，增加本代的防守顽强程度，不好意思，也实现了。其实需要变的是你是否有一个正确的战术思路和知晓每个球员的强弱点，你的后卫顶级了就没缺点了？一直都是好状态？FM引擎最终要实现的就是要匹敌现实，但是现在唯一的缺点是要实现这点太难，他也需要不断完善。

qq9980198

万事万物都没有尽善尽美的，一个团队只有一年的时间来开发，在有限的时间里他们只能专注于某一方面的改进，不可能一步到位全部做到完美。话又说回来，如果一步到位全部做到了完美，那么FM系列游戏也就没有继续做下去的必要了，因为再做下去就是走下坡路了，为了游戏的可延续性，制作团队也会要求自己每年进步一点点

raylose

wcgoffice 发表于 2014-1-24 14:02
而且FM要告诉你一个事实，足球是圆的！增加AI的配合程度？不好意思本代就实现了，增加本代的防守顽强程度 ...

所谓的增加防守顽强度就是增加AI的下铲率和下铲成功率，所以这算是成功的防守？纵观现实足球，你看过哪个球队是靠铲球来形成自己的防守体系的？不是靠站位，靠逼抢，靠盯人，靠补防？足球是圆的，我们从来没说不给对方踢得好踢得牛逼，一场两场犯二很正常，场场都来几个低级失误是正常？换什么后卫都是一副德行是正常？
我也不跟你解释那么多了，如果你觉得FM14是神作，自然我说什么你都可以辩解，当然我觉得它有缺陷，你的解释也很难满足的了我。除非我们都拿出点GIF,或者实际图片来证实
再说了，FM这款游戏不像2K,FIFA，实况，有很多都要靠电脑运算数据决定，你要是觉得游戏像强奸那我无话可说，我只是觉得电脑欺负人，有时我给它一拳，有时它给我一拳，反正我躲不了就只能承受，但我承受的起~~至于你说不要说FM退步，呵呵。见仁见智

raylose

qq9980198 发表于 2014-1-24 14:07
万事万物都没有尽善尽美的，一个团队只有一年的时间来开发，在有限的时间里他们只能专注于某一方面的改进， ...

其实我的重点是想说，制作团队在有限时间内，完全可以不要加那么多奇奇怪怪的多余东西，应该放更多精力去改善一下引擎。

raylose

林飞影 发表于 2014-1-24 13:48
有些东西说起来容易  做起来可能很难    那天我玩了下fifa足球经理2012的比赛画面中球员的智能   也不一定比 ...

正因为如此，它才让我们感到失望吧，因为他一直高水准的制作都让我们对每一代有了期盼。如果因为核心部分的比赛引擎给FM带来黑点，从而阻碍玩家对于他其他赞新部分的玩乐享受，就太悲催了~~~~失望源于希望。

林飞影

raylose 发表于 2014-1-24 14:28
其实我的重点是想说，制作团队在有限时间内，完全可以不要加那么多奇奇怪怪的多余东西，应该放更多精力去 ...

不同玩家有喜欢的侧重   有些东西做的时间长了也会容易进入瓶颈

现在少有做单机的   都顺便做网游   因为那个赚钱更容易      


技术、财力投入都是有限  所以也不容易啊

吟鹤子

raylose 发表于 2014-1-24 13:01
我承认边锋下底45度角回传是现代足球的流行战术，我从07年开始看球，你所说的这个战术我在曼城身上看得最 ...

对不起，你没仔细看我的帖子，我所指的，就是你所指的这种边锋下底回传边后卫的战术是传统边锋战术，不是现代足球战术，这个战术在95年我们阿贾克斯横行世界的时候是十分常用的，包括后来98年巴西队两个边后卫轮流插上也是用的这种战术，你既然看英超，传统英格兰442中边前卫下底回传边后卫岂不是更多？只不过后来从C罗开始内切边锋大行其道，边锋或者边后卫的下底传中不再重要，连梅西都可以做站桩中锋使用称之为无锋阵。导致这年头传统型边锋越来越少，就英超为例，当年的小赖特，唐宁，列侬包括沃尔科特在内的发展都不如预期，所以现在的英格兰跟你07年看的英格兰打法也大不相同了。包括Fm中已经很难找到能上能下的边后卫，也是受现实中主流战术变迁的影响，即便卡洛斯、卡福转世，怕是也得不到认可。还有现在组织性后腰和B2B中场大行其道，再也见不到哈吉、巴尔德拉马、里克尔梅、齐达内这种全场不必参与防守的中场艺术家，只能在Fm14中重现这种打法