FM战记：战术的博弈

hartnett · 发表于 2014-5-19 17:58

本帖最后由 hartnett 于 2014-5-19 18:02 编辑

玩milan时的成绩

vonkaka22 · 发表于 2014-5-20 02:59

终于出成果了啊

Cruyyf14 · 发表于 2014-5-20 07:35

hartnett 发表于 2014-5-19 01:27
（二）、阵型的博弈
阵型的博弈相对又复杂一点。为什么说复杂呢？因为有些阵型站位一样但是战术内容却存在 ...

对所谓阵形以及心态相克这个观念我个人一直是不赞同的！
1 以理想状态来说，上场的11人除了守门员就10个人是永远恒定的，边路人多了中路人就少，进攻人多了防守人就少，这永远是教练需要取舍权衡的！
都已比较传统的阵形战术布置来讨论如A平行442对B小棱形41212，谁克谁？一个强在边路人多一个强在中路人多，是边路弱的被打爆还是中路强的完胜？不结合球队人员构成空泛的讨论阵形相克没有实际意义
同样的双边锋配置4231，可以设置为两个边锋拉开阵型多走两翼，也可以设置为双内锋收缩阵型打达中路，而两个MC可以都设置为防守锁住中路，也可以一攻一防更多支援进攻，对阵胜负下不了定义！
2 心态的问题更复杂，反击对上进攻根本而言就是比的谁矛利谁盾坚，就更要结合具体的人员构成才有讨论的实际必要，不是单纯的哪一种心态更占优势！
比如弱一点的队伍对强队当然就应该选择比较保守的心态来确保防守，强一点的队伍对弱队就应该选择比较开放的心态来确保进攻！
这其中又涉及到弱一点的队伍很可能是相对来说进攻线球员强而防守线球员弱，那么他应该是更多倾向于进攻还是更多的防守，也是需要教练根据对手来做出取舍！
举一个现实的例子：意大利球队在卡佩罗任职罗马时期的352或者3412被西班牙球队的4231打得落花流水，当时普遍都认为4231对352优势巨大，然而到2012欧洲杯的时候一只不算历史上多强的意大利却用352杀进决赛，尤其小组赛对阵比较鼎盛的西班牙也打的是你来我往，到决赛也是因为基耶利尼的受伤离场才导致的崩盘，谁还能说352面对4231一定的处于绝对下风？
游戏中也好现实也好，作为教练根据手里的人排出一个合适的阵形制定一个合适的战术才是取得胜利的关键，临场的时候多用自己的强势点抓住对方的弱势点打击也是取得胜利不可或缺的必要手段，而不是单纯的为了阵形相克心态相克去制定阵形战术心态！
现实中也有两个失败的典型：巴萨之马蒂诺曼联之莫耶斯，作为普通球迷我们其实不太有资格讨论教练的能力问题，不过以巴萨和曼联的人员配置怎么会选择那么多的两边传中,我和我的小伙伴们都惊呆了！
尼玛哪怕是皇马马竞或者车子曼城这样搞我和我的小伙伴们都还可以理解！@

wwwxboy123 · 发表于 2014-5-20 08:26

马蒂诺算失败吗？我觉得他已经尽力了…至于莫耶思…把现实当作FM玩的典型…

hartnett · 发表于 2014-5-20 09:44

本帖最后由 hartnett 于 2014-5-20 09:47 编辑

Cruyyf14 发表于 2014-5-20 07:35
对所谓阵形以及心态相克这个观念我个人一直是不赞同的！
1 以理想状态来说，上场的11人除了守门员就10 ...

分析的很好！足球作为一个社会类学科范畴，我同意很难用科学的方式加以量化。比如即使所有的教练都认同心态有那么几种，但也不能保证程度上的统一，瓜迪奥拉的控制和穆里尼奥的控制战术完全是两个概念。但是，FM作为一种游戏，必然需要去给它量化和定义，用它制定的标准（自由度，心态，策略）去统一，游戏的背后是程序，程序的背后是公式，尽管现实远比游戏来得更模糊和混沌，但从我个人理解FM这方面做得相当的完美了。
   个人认为，我的战术博弈论是有现实基础的。战术的博弈无非就是一种田忌赛马策略。我也做了说明，单纯的阵型是不存在相克的，同样单纯的心态也克不了，必须两者结合来使用。对于阵型相克我也做了说明，相对复杂一点，我举的几个例子，只是适用性更好而已，在游戏中效果也是非常强的，现实逻辑也能很好的解释的通的。比如，41212克4231来说，游戏里面排这种阵型的基本上中间一个前腰位置是组织型居多，很少使用影锋的，所以进攻的方向必然以中路为主。而41212防守的重点就集中在中路，面对3前腰（或两边缝+1前腰）加1前锋的冲击，还是能抗一下的。在中场方面的抗衡，小菱形41212绝对是占得到便宜的，4231的天然缺点就是在由攻转守的时候，由于两个边锋回撤防守能力相对弱，身后容易被爆，这就需要在两个MC上必然需要配置这种全能型的兽腰，能上能下，体力充沛，才能弥补这阵型上的缺失。而小菱形刚好可以利用4231阵型的这个弱点，所以41212在三条线上的对比存在田忌赛马策略上的优势，当然心态上的选择同样重要，如果在攻防转换的一瞬间，明明可以快速反击却在后场组织进攻，导致反击时机错失，对方防守上的弱点就利用不了了。关于4231克442，也是同理，442没有正统的后腰，面对三前腰（或者两边锋+一前锋）的冲击中路防守会是很大问题，但是442的强项在边路进攻上，4231的宽度虽然不宽，但是应付下没有问题，反而4231的缺陷在对阵442时能很好的隐藏起来，所以按田忌赛马的理论，4231是存在克442的。
   至于心态相克理论，现实中教练发现自己的球队缩的太后了，挥挥手要求队员往上压一些，如果压得太上了，也会提醒球员快速回防，其实心态的调整也是为乐达到这样的效果。在游戏里面，如果心态错了，经常前锋跑过或者后卫追着对方前锋跑，调整心态就是等同于教练员挥手指挥防线一样。
   游戏来源于现实，但又有所区别与现实。最后，不管你认不认同这种方法，它确实是存在的。

mimina · 发表于 2014-5-20 15:34

什么理论，没有图片说明的，就是文字，要是讲讲就懂了，你什么不做高级讲师呀，讲战术配图片，可以让很多人懂，随便乱说一通

zlailxn · 发表于 2014-5-20 16:21

Cruyyf14 发表于 2014-5-20 07:35
对所谓阵形以及心态相克这个观念我个人一直是不赞同的！
1 以理想状态来说，上场的11人除了守门员就10 ...

第一场352打平西班牙式一定的，后几场是352吗，你好好回忆下吧？至少我记得半决赛剩德国那场是标准的4312吧。

Cruyyf14 · 发表于 2014-5-20 17:03

zlailxn 发表于 2014-5-20 16:21
第一场352打平西班牙式一定的，后几场是352吗，你好好回忆下吧？至少我记得半决赛剩德国那场是标准的4312 ...

很明显我主要特指的就是小组赛对西班牙，和决赛对西班牙这两场！
对德国那场意大利开场首发阵容一般说的都是4-3-1-2：1-布冯（队长）/6-巴尔扎雷蒂，15-巴尔扎利，19-博努奇，3-基耶利尼 /16-德罗西，21-皮尔洛，8-马尔基西奥/18-蒙托利沃/9-巴洛特利，10-卡萨诺！
实战中尤其防守的时候德罗西经常落位中后卫，马尔基西奥加上回撤的蒙托利沃保护皮尔洛，形成中场成倒三角的352或者说532，尤其是意大利由蒙托利沃传给巴洛特利那个反击（我和我i看球的小伙伴们都认为拿球时蒙托利沃蒙的）最为典型！
但是这场的352确实非典型，正常来说使用这个阵形的话左边后卫不应该是基耶利尼，而应该是使用马乔右后卫巴尔扎雷蒂左后卫形成两个边路的进攻型边后卫！
而不是像其他两场4312那样由皮尔洛居于后腰德罗西和马尔基西奥进行保护，蒙托利沃基本是在前腰位不负责对皮尔洛的保护，在那届欧洲杯可以把352看作是意大利应对强队的变招，当然德罗西这届比赛的发挥也是奠定这一阵容算是比较成功的基石！
本身这届比赛的352也是应对中后卫伤病不得已的手段，只是没想到小组赛对西班牙居然取得了相对很不错的场面和成绩，决赛的时候基耶利尼一受伤意大利就挂了，说明了这阵型的3名中卫不是谁都玩的转的！

mimina · 发表于 2014-5-20 22:16

战术，配图片，你不会呀，然后利用图片加以说明，球员跑动，数据，根据对方教练来改变，不是说说就可以了

hartnett · 发表于 2014-5-20 22:43

(四）实战分析：
以第二赛季的米兰为例（抱歉，不开新档了，不然太费时间了），我三个备选战术分别从默认战术中选取：4-2-3-1，4-1DM-2-1-2，4-1DM-2-2-1，心态分别为全线压上，进攻，控制。（这里说明下：战术的选取可以根据个人的喜好，有个原则三种战术最好能相克不同类型的战术。上述选取从宽度上说窄，中，宽都有，从进攻方向看，边中混搭都有，所以覆盖面是不错的。至于心态，建议掌握一个原则：弱队选反击，防守，控制；强队选全线压上、进攻、控制。当然你有足够的信心弱队也可以选进攻性策略）。
联赛遇到TERNANA，通过球探分析报告我们可以了解到：

这个页面比较重要的信息是：1、主教练的主打战术是4-3-1-2，最常见的助攻方式是传球，说明以打中路为主（光看阵型也能得出）。2、比赛心态为全力进攻，最多的失球助攻区域为禁区之外，基本可以判断该队的后防是压得很靠上的（典型的弱队的命进攻的心）。

翻到“战术”一页，了解到对手的信息大致是：
常规战术：1st：4-3-1-2,2nd:4-2-3-1。
进攻战术：4-2-2-2。
防守战术：5-3-2。
最能克制它的战术是4-3-1-2，（以夷治夷的招数啊）
综上分析，大致有了对策出来，4-1DM-2-1-2，将1DM提前至MC位置，改成4-3-1-2，全力进攻相对于克制的心态是控制。
进入比赛，特纳纳开场初始战术选择的是4-2-3-1，根据“战术博弈手册”4-1DM-2-1-2保持不变来应对。

下半场50分钟，已经2：0领先了，不出所料随后特纳纳开始换阵型，换成4-3-1-2。我适当做出调整，将DM上移致mc位置，以夷治夷，心态保持不变（对付其最后的反扑）

最终比分4：0，本队大获全胜。

mimina · 发表于 2014-5-20 22:47

不错，有进步，继续讲。早该这样呀，

hartnett · 发表于 2014-5-20 22:54

获得球迷们的拥戴，奉为“战术天才”。
下一场是米兰德比Inter VS Mlian
国米报告如下：

主教练马扎里，主打战术为5-1DM-2-1-1，比赛心态为敢于进攻，最多的助攻方式为传中，即两个边后卫会压得比较靠上，以边路进攻为主。

战术分析里，我们做个小结：
常规战术：5-1DM-2-1-1；
进攻战术：3-4-3或者3-4-1-2；
防守战术：5-3-2。
最能克制它的战术应该是4-2-3-1，且是与弱队较量，失球4个，得球3个。
通过教练组讨论：以4-2-3-1对付。（4-2-3-1最怕中路强攻阵型，马扎里的战术以边路助攻为主，所以理论上应该可以），按照心态制衡理论，全线压上克进攻（敢于进攻）。

最终比分定格在Inter0：1Milan，终场前马扎里变阵3-4-3，但留给他的时间已经不多了，球队最终依靠角球客场取得胜利。但是从战术得角度讲，相互打了个平手。

hartnett · 发表于 2014-5-20 22:57

(发不了图了）
下一场Udinese
通过球探报告获悉：罗西教练用的最多的阵型为3-5-2，比赛心态为攻守平衡型。
通过战术分析可知：4-1DM-2-1-2战术对付它有优势。
对策如下：阵型：4-1DM-2-1-2，心态：进攻（克控制）。

比赛很顺利，3：0拿下乌迪内斯，估计对方很早就已放弃，一直没有变阵。

qb_psyche · 发表于 2014-5-20 23:07

本帖最后由 qb_psyche 于 2014-5-20 23:14 编辑

同样是3中场为啥我用倒三角的41221打442出球都很难呢？LZ说的4231克422只是中场变成正三角了，为何差别如此之大？

所以我感觉阵型之间要看两队球员的对位，尤其是中场的对位，又要考虑持球球进攻时的对位和失球权时防守的对位（压制与被压制，阵型前压还是后撤）……这涉及到出球路线和控球率以及整个场上形势的问题……d

hartnett · 发表于 2014-5-21 01:48

hartnett 发表于 2014-5-20 22:54
获得球迷们的拥戴，奉为“战术天才”。
下一场是米兰德比Inter VS Mlian
国米报告如下：

haha,27寸的imac，超爽

tszcg5566 · 发表于 2014-5-21 15:01

hartnett 发表于 2014-5-19 00:57
（一）、心态的博弈
其实GG理论也提到过心态相克的观点。但是没有他那么复杂，而且有些我认为还存在一 ...

教练比赛心态主客场有什么区别，比如阵容实力比较弱的全力进攻的教练一般不会在客场对阵强队时还是全力进攻吧？各种比赛心态教练客场时的开场心态一般是什么？

huyuekun · 发表于 2014-5-21 15:16

本帖最后由 huyuekun 于 2014-5-21 15:19 编辑

qb_psyche 发表于 2014-5-20 23:07
同样是3中场为啥我用倒三角的41221打442出球都很难呢？LZ说的4231克422只是中场变成正三角了，为何差别如此 ...

平行442还就是克41221。
41221是单中锋，需要回撤拿球，和两个MC形成配合，而两个MC则需要一定的向前能力，这种打法正好被对方的2MC+2DC阻截，而DMC不能给与前场更多支持。
更糟糕的是两个边锋处于对方边前卫和边后卫的双重包围之中。对方442因有双中锋，往往直接从边路就起球，而不会通过中路进行渗透，直接避开了你所用的DMC位置，其效果自然会比单前锋好使。

huyuekun · 发表于 2014-5-21 15:18

以英超常用的阵型来看，往往是呈现这么一个局面
4231>442>41221>4231
其实这也是足球游戏的有意思之处

hamutuoo · 发表于 2014-5-21 18:38

没有绝对的阵型相克，在利用球员的能力的基础上合理设计阵型创造进攻空间才是关键。

torreszh · 发表于 2014-5-27 03:18

怪不得这么多天了还没什么人回帖。我就一个疑问，你说球员的个人设置基本可以忽略，那si还要设计球员特殊的个人设置干嘛？照你这么说，设置好阵型心态什么的，把球员往上一扔就得了。你是这意思？

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