查看: 5734|回复: 50

[讨论] 另一个角度理解战术

[复制链接]
发表于 2016-10-8 15:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
                           传球方式      训练风格        比赛心态       压迫方式         盯人方式

穆尼尼奥                直传             精神              平衡              压迫                 混合

拉涅利                   长传             防守              全进              压迫                 混合

孔蒂                      短传             精神              全进               压迫                 混合

西蒙尼                    短                  精                 平                  压                   混

贝尼特斯                混                 战                      平                混                       混

瓜迪奥拉                 混                战                   平                压                      混

佩工                        混              进                    平                压                     区

温格                        混               综                 全                  压                      区

范加尔                    混               战                  平                  压                          区

克洛普                  短                    精                 全                   混                   混

波切蒂诺                短                  防                 全                 压                     混

恩里克                  混                   综                  平              混                       区



之所以有上面这个表,是因为对战术一直很困惑,打个比方:为什么高风险战术设置比如 全力进攻心态 拉边 防线高位会比我们所设想的低位死守的一些设置有更好的防守效果,我当然知道这些设置的定义,不管是游戏中说明的定义,还是si官方给出的解释,还是玩家自己摸索的定义,我都有看过,但是事实就是一些基于进攻的战术面板设置,会得到比基本防守的此类设置更好的防守效果。

所以,根据游戏的数据,列出上表。

上表,是上赛季最好的一些教练,我们可以看到:1.比赛心态偏向进攻,最低也是攻守平衡,没有谨慎防守,全力防守,即便是世界上最好的防守教练也没有这种比赛心态;2.盯人方式只有两种,区域 or 混合,没有人盯人;3.压迫方式几乎全是压迫,只有3个教练使用混合,没人使用不紧逼;4.训练风格偏向防守or战术,没有技术,只有一位是进攻;5.传球方式主要为混合。

下面,我们再来从另一方面看一些:1.对于比赛心态,不管是以防守还是进攻出名的教练都可以选择全力进攻;2.控球型教练佩工,范加尔,恩里克,瓜迪奥拉全部为平衡心态;3.防守教练的训练风格一般为精神or防守,控球技术型则相反。4.防守教练的传球方式多样化,而技术型的则全部为混合。

那么我们是否可以总结,如果这些比赛心态对应我们战术面板里的心态的话,想打出防守,全力进攻心态是没问题的,看看拉涅利,孔蒂,破切蒂诺等人,同时,想控制球,最好用混合心态。那么这样,就和si官方解释很像了,心态更多是风险的偏好,而不是你心态是进攻就是攻势足球。防守型教练有着跟高的风险偏好,因为他们并不能掌控比赛,进攻时必须抓住每一次机会,努力制造出威胁,防守时,下脚要狠一点,从而争取断球,去制造为数不多的进攻机会。而技术型教练,球一直在脚下,有着更低的风险偏好,进攻时更耐心一些。同样,训练风格是否也对应我们战术面板的某种东西,最大的可能就是战术风格,因为只有心态和风格是最全局性的。我们可以看到,防守教练有着进攻的心态,但是绝不会有进攻的训练风格(比如战术,进攻,综合),同样进攻教练有着比较保守的心态,但是不会有保守的训练风格(精神,防守)。那么,稍微总结下,控球进攻流=保守的心态(比如说更加耐心寻找机会,掌握控球权)+激进的风格(比如说运用球员的跑位和个人才华撕开对方防线),防守反击流=激进的心态(比如说要快,本来机会就不多,不快对方就站好位了,没空间了)+保守的风格(比如说不要失去位置,守住位置最重要,严格遵守纪律)。

这里面克洛普特别有意思,我们知道他是进攻型的,但又不是技术控球流,所以他数据有点奇怪,他是心态是全力进攻,而他的风格是精神,和控球技术进攻流完全相反,更偏向反击也就是说,但是他的打法又不是防守反击,他的盯人方式也是和防守教练一致,但是压迫缺偏向进攻,总而言之是属性最奇怪的教练。

好久没写东西了,不知道意思表达清楚没有。

怕没讲清楚,再总结一遍,你的球队场上风格最重要的战术设置里的心态和风格设置,这2个是最全局性的,其余的设置只是一种更细微的调整。如果想打出既定风格,心态和风格是第一位。从游戏中其余教练的属性看过来:控球进攻流=保守的心态(比如说更加耐心寻找机会,掌握控球权)+激进的风格(比如说运用球员的跑位和个人才华撕开对方防线),防守反击流=激进的心态(比如说要快,本来机会就不多,不快对方就站好位了,没空间了)+保守的风格(比如说不要失去位置,守住位置最重要,严格遵守纪律)。
发表于 2016-10-8 17:01 | 显示全部楼层
防守加灵活怎么样
发表于 2016-10-8 17:36 | 显示全部楼层
                           传球方式      训练风格        比赛心态       压迫方式         盯人方式

高洪波                 长传冲吊          防守           全力防守         不压迫            不盯人

点评

都不算长传冲吊,都是低平球传中。。。  发表于 2016-10-9 08:51
发表于 2016-10-8 17:42 | 显示全部楼层
好帖,西蒙尼传球应该是混
 楼主| 发表于 2016-10-8 17:55 | 显示全部楼层
656485325 发表于 2016-10-8 17:36
传球方式      训练风格        比赛心态       压迫方式         盯人方式

...

是游戏里面的吗,怪不得攻不出去,也守不住
 楼主| 发表于 2016-10-8 18:20 | 显示全部楼层
又去查了一点资料,比赛心态(全力防守,进攻,控制)英文原文是mentalily,影响的是一个球员的激进程度,比赛风格(自由,十分自由)英文原文是team shape,team shape在16中的作用比以往任何一带都要有用,所以很多人觉得16更难了。team shape作用于游戏的方式主要就是队形+创造性,越严格队形越稳创造性更低,反正球员会更多自由跑位,无论是防守还是进攻,所以我们在16中经常见到很多队员防守时追着一个人跑。

同时,球员的职责(防守,策应,进攻)也是心态影响的一个方面。

总而言之,这些似乎验证了上面的定义,防守进攻都和team shape有很大的关系(比如你打防反,就要严格点,因为球大部分在对方脚下,你是主动让出空间给他来攻,这时候,保持队形,是最重要的,比如意大利的链式防守,网上有很经典的图,防守队形随着球的转移横线纵向同时变动,但是每个队员,每条线之间的距离永远不变,如果你打控制,主要是你控球进攻,那么你就应该自由点,进攻方面,对方已经站好位置,严密防守,你不自由跑动,不穿插怎么破防?球员没创造性,怎么破防。同时防守方面,你的队员防守时主要面对对方反击,最好可以多抢一,直接抢回球权,而不是退防组织好阵型)

同样mentality与进攻防守的关系似乎也得到验证,既然mentality是球员踢球方式的激进程度,那么反击当然是要比较激进的(进攻,全力进攻),疯狗一样 前插 多传空档 直长传 快速出球 快速射门等等,而控球当然就要不那么激进的,你要有耐心,比如巴萨,敢于控球30分钟不射。

另外,关于创造性,上次看了一篇斯特林的访谈,说是瓜迪奥拉对他没有任何要求,只要球在他脚下,对方进攻三区,他想怎么样都可以,射门 过人 下底 不下底 回传,看来瓜迪奥拉是用的十分自由心态。  
 楼主| 发表于 2016-10-8 18:30 | 显示全部楼层
fm从cm时代一直玩过来,写这篇帖子,主要是随着fm引擎的越来越真实,接近现代足球,战术的可玩性非常高,系统的漏洞也越来越少,以前的一些非常规利用系统漏洞打法变得越来越没有用。

希望大家多讨论战术,除了下载神阵和买入宇宙队以及用球探工具之外,战术才是fm的核心。

 楼主| 发表于 2016-10-8 20:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 a0802 于 2016-10-8 21:08 编辑



刚打了一场,目的是打个防守反击,莱斯特VS曼城,可以看出无论是控球率还是射门数这都是一场典型的防守反击战,曼城26脚射门,创造3个机会,莱斯特6脚射门2个机会,也就是曼城12脚射门有一个机会,每208脚传球创造一个机会,莱斯特每3脚射门创造一个机会,每129脚传球一个机会。是不是和上赛季现实中莱斯特一模一样?

设置很简单:非常严谨 进攻 动作不要太大 防线大富回收 加强逼抢  个人设置只有马赫雷斯是内切+拉回中路+前插 阿尔布莱顿是前插 无对手针对性设置


阵型:    DF d

WMs      BBM     WMs

        AP       AP

FBd   CD        CD      FBd

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
 楼主| 发表于 2016-10-8 21:00 | 显示全部楼层
可以看出
1.不是一定要狂轰乱炸的神阵来玩fm,fm的战术是模拟性非常高的,不一定赢球非要在数据上占优势
2.无需神人,关键是合理的设计,忘掉球探工具吧,游戏里面的球探足够你模拟现实买卖了
3.球队的整体战术的基础就是由心态+风格确定,其余各种球员个人设置,面板其余诸多设置,以及对手针对性设置都是针对特殊情况的,如果连心态和风格都没搞清,怎么能设置出理想的战术?
4.结果还可以改进,由于是挑战模式,我球员心态全部是差+有点差,曼城大部分为良好。
 楼主| 发表于 2016-10-8 21:17 | 显示全部楼层

没人回复,又读档打了场,一样的设置,差不多就这样子了。27脚射门,64%的控球率也别想搞出一个机会来,和现实中马竞,莱斯特打强队的数据差不多。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
发表于 2016-10-8 22:08 | 显示全部楼层
参考价值满分 感谢分享
发表于 2016-10-8 22:26 来自手机 | 显示全部楼层
a0802 发表于 2016-10-8 21:17
没人回复,又读档打了场,一样的设置,差不多就这样子了。27脚射门,64%的控球率也别想搞出一个机会来, ...

不错不错,我也喜欢研究战术
 楼主| 发表于 2016-10-8 22:47 来自手机 | 显示全部楼层
小胖子1991 发表于 2016-10-8 22:26
不错不错,我也喜欢研究战术

fm的优秀之处就是战术模拟,而不是自己什么道理都不懂,乱设置阵型,打不出效果怪系统,从而走上球探ca碾压的道路。
很多人抱怨被打传中就是这个道理。
发表于 2016-10-9 07:40 来自手机 | 显示全部楼层
顶一个,最爱技术贴!
 楼主| 发表于 2016-10-9 10:08 | 显示全部楼层
上面打的两场,同样的战术我早上又试了一下,发现了问题,就是:我方要攻出去的话确实要看球员发挥和运气,因为每场比赛就6脚射门。。。。,所以很容易0:0 或者0:1输掉,这种战术太过于保守,如果你实力够强(比如莱斯特这种蓝领球队),实际上我们并不要这么偷。

注意我说的是偷,从上面两场比赛就可以看出,曼城2场比赛分别为 27 26脚射门,而我都只有6脚,如果发挥不好那么全场都可能没有一次机会(比如第二场比赛)。

如果我们不用偷呢,而是用更加战术性的防守反击呢?(意思说你要拿分,而不是随便去偷一个,偷不到就算了,比如马竞去年欧冠主场打拜仁那种,马竞主场肯定要拿分的,那怎么打呢,确实你控球率高,球都在我的半场进行,但是如果你看直播就知道,如果不是数据给出你拜仁控球率高到70%以上,场面上你根本看不出,因为马竞和拜仁的射门次数和射正次数比为11:18 5:7,而不是我这这6:27!)
 楼主| 发表于 2016-10-9 10:28 | 显示全部楼层


看看这场,是不是打得更加战术性,没错,你控球率还是一如既往的高,但是场面上,看看射门,射正,威胁球的数据,这是不是更加像一场我要拿分的防守反击战,而不是龟缩后场,只求不失球,前场能偷一个就ok的比赛战术呢。

可以看到,我的传球次数更少了,只有360脚(上面2场为394,387脚)但是我的传球成功率却高了,特别我的射门数却为上面2场的一倍!同时我的抢断更有效率了,成功率大增。这些数据的提高(抢断成功率,穿球成功率)是我为什么有如此表现的关键!因为这就是我的进攻方式。

可以看见,反击你既可以偷(比如淘汰赛客场守平,或者输一个就好又或者实力差距太大,只能这样打),你也可以场场全取三分,真正的防守反击不是靠偷得来的,否则莱斯特怎么上赛季偷一个赛季!


本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
发表于 2016-10-9 13:52 | 显示全部楼层
学习了 最后重新捡起FM;自己设置阵型各种被虐
发表于 2016-10-9 14:54 | 显示全部楼层
a0802 发表于 2016-10-9 10:28
看看这场,是不是打得更加战术性,没错,你控球率还是一如既往的高,但是场面上,看看射门,射正,威胁 ...

LZ这场与上两场的设置有什么区别?
发表于 2016-10-9 16:20 | 显示全部楼层
同楼上问                        
 楼主| 发表于 2016-10-9 17:24 来自手机 | 显示全部楼层
cherrymoon 发表于 2016-10-9 16:20
同楼上问

抱歉 没截图 在外面 不记得具体设置了,大体思路是和现实中主场防反球队打法的思路一直,防守中,抢断更加主动,制造机会反击,而不是摆大巴死守,进攻进攻中敢于投入更多兵力,更多方法,而不是一脚大脚,大家比谁跑得快。具体设置大体方向就是这两点,风格稍微激进点,心态降低点。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|Archiver|爆棚小组 PlayGM论坛

GMT+8, 2024-11-16 08:43 , Processed in 0.030817 second(s), 22 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表