FM22年轻球员不完整成长测试

周杭ch_007

先说重点再说结论，最近我一直对于FM系统里面年轻球员的成长状况十分费解，尤其是非执教联赛（开了只观看）里面年轻球员的成长情况，所以我把游戏里面所有的105个联赛都打开了观看但非执教模式，仅保留德国三级联赛作为主运行联赛，然后度假三年以关注一些年轻球员的成长状况；

结论： FM系统里年轻球员的成长模型完全无法让人满意

观察球员1（仅观看联赛）：Nohan Kenneh (18岁)  CA 97/PA 148   开档租借到西班牙第四级别联赛莱昂内萨（开了观看）踢了21场低级别的正式比赛，第二赛季回到利兹联英超出场5场场均6.72分，第三赛季未获得一线队出场机会。看模板其实是个中后卫好苗子，结果三年后是 CA 104，三年CA仅仅涨了7个点！

观察球员2（仅观看联赛）：Joe Gelhardt（19岁）CA 116/PA 158   开档就留在利兹联但是首季未获得英超出战机会，第二赛季4次首发24次替补出场，第三赛季17次首发25次替补进10球，三年后CA130，涨了14点。

观察球员3（仅观看联赛）：Sam Greenwood（19岁）CA 115/PA 137   开档首季杯赛出场一次1球1助攻，次季利兹联降入英冠，他获得3首发11替补机会，斩获4球1助攻场均6.87，三季利兹联返回英超，他获得1首发8替补斩获1球场均6.65，确实是出场机会不太稳定但是....... 三年后他的CA是116仅仅涨了1点这正常吗？？？

观察球员4（仅观看联赛）：Charlie Cresswell（18岁）CA 111/PA 133   开档留队首季2首发4替补1次助攻，次季仅1次替补，三季290万欧转会布莱顿但未获得出场机会，三季后CA 114仅成长3点。

接下来看看可执教联赛的成长观察球员5（可执教联赛）：Antonios Papadopoulos（21岁）CA 101/PA 142   开档在多特二队踢德丙，24首发5替补1球1助攻场均6.85，次季34场首发踢满2球场均6.96，三季转会德乙比勒菲尔德获得5次出场机会，三年后CA 107涨了6点。

观察球员6（可执教联赛）：Nnamdi Collins（17岁）CA 95/PA 165   首季在多特U19踢非正式比赛45场，次季租借到比勒菲尔德踢德乙8首发6替补场均6.81，三季回到多特二队33场首发3球场均7.17，三年后CA 121涨了26点很不错了。

观察球员7（可执教联赛）：Ansgar Knauff（19岁）CA 116/PA 147  首季多特2队德丙出场21场3球1助攻场均7.02，次季租借达姆施塔特34次首发5球3助攻场均7.03，三季还在达姆施塔特35首发8球3助攻场均7.03，三年后CA 129涨了13点以获得的出场机会来说不算快。

观察球员8（可执教联赛）：Marco Pasalic（20岁）CA 101/PA 140  首季德丙11首发11替补2助攻场均6.82，次季租借到海登海姆9首发12替补2球2助攻，场均6.80，三季自由转会慕尼黑1860踢德丙，首发9替补13，1球5助攻场均6.97，三年后CA102，呃涨了1个点......


个人看法：我感觉大多数玩家还是喜欢带真实的球员，也喜欢对手球队里面的是真实球员，这样才有代入感，反正我档里多特和利兹联在3年后基本都不和U19年轻球员续约了，U19里面全都是再生的假球员，这样就与当初设立再生机制的初衷本末倒置了，我觉得再生球员应该属于填缝剂，真实的年轻球员才是主体，希望SI能重视一下这个问题。

dogwallace

你说的这个在十多年前FM还是CM的时候就有过解释了。PA是球员可以达到的天花板，而不是一定达到的底线。一个球员设定PA是SI对这个球员未来的评价。经过合适的成长环境，最理想状态他可以得到这个能力。成长环境和很多方面有关，包括他的隐藏属性，比如职业素养，包括所处联赛级别，伤病情况，教练和训练设施，比赛强度等等。当年官方还出过一个手册里面专门讲过这个事情。我记得国外还有某个大神花了十几万字评价过这个机制。
我个人认为这个机制运转下来并没有什么太大问题，把尺度缩小到个别球员可能会让人感觉不理想，但但就机制来说，并无不妥。手上一堆170，180的人，难道你觉得全部成才才是现实情况？
就说说现实情况，每个人都有自己的天赋，梅西C罗这样的一百年也出不了几个。即使把孙兴民这样级别的球员放到C罗的整个成长环境里一模一样走一遍，你敢保证孙兴民会成为C罗？法国克莱方丹基地每年能出几个人才？中国的根宝基地十几年也就出了个武磊。难道他们的青训都是蠢材？
一个球员在顶级联赛踢一辈子球也不一定能有多少进步，这样的例子比比皆是。设置可以说是普遍现象，每年有进步才是小概率事件吧？如果都能有进步，岂不是人人都变球星了？顶级球会的梯队每年几百号人，即使是梯队主力，一年也有至少七八人，他们都能成长为一线队的主力？显然是不可能的。
大球会是如此，小球会更是如此。一个球队，十年出一个球星不过分吧？难道你希望所有潜力股最后都成才？那是RPG游戏，不是模拟游戏了。
至于你说的问题，其实你最后说的是有道理的，游戏的问题并不在这套成长机制上，而是对于后期的虚拟人机制控制的问题。让虚拟人过强，反衬出真人的弱。这才是游戏需要解决但十几年来一直没解决的问题。

bilisishen

支持，有一些球员正是越老越妖，ca的增长并不能因为超过了24岁而缓慢到没眼看的地步。

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PA是游戏给的这个球员 可能 达到的最高限度，既然涉及到可能了，那就是多方因素影响的啊，运气不好，一个大伤就GG了，说白了还是个概率问题，隐藏好的球员，借助设施、比赛、训练，提升的概率就高，隐藏一般的，再赶上设施不行了、换教练没位置了、教练团队水平不行训练的不对、师父带的不对劲等等等等相当多因素就是涨不了，太正常了，因为这就是现实啊，很多很多球员看着有潜力，但是后面就是踢不出来了，影响因素太多了

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zaizaichaobang 发表于 2021-11-4 18:28
过度拟真对游戏生态未必有益，如果什么都向现实看齐，那我还玩什么游戏，我能玩明白游戏我直接找个现实俱乐 ...

这也算过度拟真？楼主提出的这个改动才是个正常的合理的逻辑把？别啥都过度拟真，而且FM追求的就是拟真，你一个模拟经营游戏不拟真你还能玩啥啊？

tsubasa929

周杭ch_007 发表于 2021-11-4 15:29
靠了如果FM23真能改那我都烧高香了

我的意思是按照现在si这种年度游戏的玩法，是不会这么改的。他要这样改，再改进下随机人头像，fm随便一代的生命力都会大大增长，那他下一年度的游戏要卖给谁玩？所以这不是技术性的问题，是一个游戏公司市场策略的问题，不会完善的

德国名宿272

我感觉是这样的，涨不起来的跟属性（隐藏差、工投意志力不够）、伤病（能力变化节点受伤）、比赛和训练强度（教练反馈的训练认真和比赛锻炼度）有关。很多年轻球员没比赛踢，导致该球员上场时间和电脑给的球员定位不符。这种情况球员士气很低，训练分也很低，涨的就慢。而且每年会生成新球员。新球员会比普通年轻球员更优质，电脑就会优先培养这种球员。如果你把现实球员和随机人都编号，其实成长情况应该是符合正态的，只不过现实球员数量固定，虚拟球员每年都会生成足够数量。所以有很多现实球员没涨就被虚拟球员给取代了。理论上所有球员都应该是符合正态分布的

尤文进欧联了吗

是不是有别的数据影响这个ca的增长啊
我刚看到别的帖子有人说职业素养这个数据会影响ca的增长

_Azzam

楼主是真爱啊！
但现实来说，有些球员的确也有可能不太涨球；
既然给了高PA的，还是希望机制能改进涨涨CA。
不然都是随机人，真是浪费了工作人员的心血呀。。。
能不能建议楼主再测试一版，自己指教这个队，看看同样的人自己带队CA涨幅如何？

2000kaka

兄弟，青年球员涨属性和教练、训练设施关系非常大，所以在游戏里租借出去的价值不怎么大，不如留在队里享受好教练好设施。
你的测试里也是这样，在多特ca涨的飞起，在德丙之类的联赛，俱乐部训练设施都未必有5，教练可能没有一个属性超过10，根本涨不动ca。
当然这跟现实肯定是有出入的，训练设施的效果有些夸大了。

周杭ch_007

尤文进欧联了吗 发表于 2021-11-3 00:41
是不是有别的数据影响这个ca的增长啊
我刚看到别的帖子有人说职业素养这个数据会影响ca的增长

确实，但是职业素质再影响成长，三年1点成长也太夸张了，如果这样那给PA也没有什么价值了啊，我觉得职业素质的作用是不是影响太大了

周杭ch_007

_Azzam 发表于 2021-11-3 02:12
楼主是真爱啊！
但现实来说，有些球员的确也有可能不太涨球；
既然给了高PA的，还是希望机制能改进涨涨CA ...

自己执教那肯定是没问题毕竟还能设置训练重点啥的，你说的很对现在这成长模式我们没法武断的说不真实，但结果就是几年后都被再生球员取代了，代入感全无，这是个问题。

BlackDemon1978

新秀CA成长的关系：
1、训练设施与教练训练能力，外加教练的“激励”。
2、球员的隐藏属性“职业”。
3、球员的首发出场数。
4、球员的年龄，有大效的在24之前。

简介如：
较好的训练设施与4星的教练组。
教练的“激励”---16
球员的“职业”---16
球员的首发出场数---25（时间每场60分钟以上）
（自己是打欧冠的豪门，就当一年50场好了，让这新秀首发25场）
球员的年龄--------20
一个赛季后--------CA上涨约 14 到 16 点。

人不寐

支持楼主，上次那个帖子也是你发的吧？
确实需要引起官方重视，这游戏除了一些知名球员，其他都是工具人，过几个赛季就全部被假人取代了

闲小云

我也希望能提高21岁及以下低PACA球员的PA和CA，这样能培养真实球员，总比培养虚拟球员好

周杭ch_007

BlackDemon1978 发表于 2021-11-3 11:22
新秀CA成长的关系：
1、训练设施与教练训练能力，外加教练的“激励”。
2、球员的隐藏属性“职业”。

是啊，不能说SI这么设定就不真实，但是这个模型导致大多数年轻球员成长不起来，玩家都不想以随机人几年后替代真人啊，而且我觉得不管咋怎么样，利兹联的格林伍德3年涨1个点也太夸张了，这样PA也没啥用了啊

ranjack06

必须正视啊，就算教练差 训练设施差 进步1CA也太不合理...这样的PA存在的意义是什么？

xzzsmallsnake

支持lz。球员成长机制需要改进。而且24岁后增速一刀切也不太合理，大器晚成的球员也很多。

@Jimmywong

白马冰

我记得以前在某个外网看过说,细节等级也会影响成长。还没买22，楼主如果有时间的话，能不能测试下《只能观看-细节等级所有比赛》与《只能观看-细节等级无》这两者间的成长差别？

BlackDemon1978

bilisishen 发表于 2021-11-3 17:58
支持，有一些球员正是越老越妖，ca的增长并不能因为超过了24岁而缓慢到没眼看的地步。

24岁后身体与技术涨的慢，但精神涨的快了。
人老经验多了！

BlackDemon1978

周杭ch_007 发表于 2021-11-3 14:52
是啊，不能说SI这么设定就不真实，但是这个模型导致大多数年轻球员成长不起来，玩家都不想以随机人几年后 ...

没办法，因为真实，所以英格兰的“青训评分”才120
（英格兰现在大球星少，这评分很正常）
欧洲其它四大联赛是140到155分。（我中国才60分~~~）
你要英格兰人的PA高点就130吧，因用140真实度就不大了。
（想要随机新人PA大，就要自己改这国家的“青训评分”）
（中国60---日本112---韩国110）

又或：
你可以给随机人“设定昵称”，来变成你想要的球星名；
给随机人一张那球星的照片，也变成他了。

如下图：因有一段时间FM21流行用女星照片，
所以我给自己厉害的随机人加了照片又设定了昵称。
（欣赏一下她们的“名字”吧~~~）

刘玮我是

BlackDemon1978 发表于 2021-11-3 20:41
没办法，因为真实，所以英格兰的“青训评分”才120
（英格兰现在大球星少，这评分很正常）
欧洲其它 ...

楼主的最终目的是改善整个机制而不是单个或多个人物。。。。

刘玮我是

多试几次吧，这个问题该反应了，随机人慢慢的替代真实球员。还是那句话不好改，现阶段要多提，过了9号再提基本就没戏了。。

BlackDemon1978

刘玮我是 发表于 2021-11-3 21:10
多试几次吧，这个问题该反应了，随机人慢慢的替代真实球员。还是那句话不好改，现阶段要多提，过了9号再提 ...

22不会改的！
说点好听点的吧，LZ会伤心的。

tsubasa929

BlackDemon1978 发表于 2021-11-3 21:54
22不会改的！
说点好听点的吧，LZ会伤心的。

改了23卖给谁🐶