这都多少代了SI还在带球溜冰？引擎最失真的地方

alonzolex

SI的引擎失真一直被人诟病，要不是去年贴吧火神的1CA碾压英超夺冠惊动了官方，疯狂抽脸以后才有了算是最近几代最好引擎的FM2022。
但是，问题只是微调，并没有本质解决。身体怪依然可以横行联赛，放个博尔特上去可以从本方禁区4秒内带球突进到对方禁区，无论盘带和技术属性有多垃圾只要双速爆表就可以轻松边路一条龙，防守人员和傻子一样贴在旁边陪跑。数据帝用140台电脑跑了几千万场模拟的结果依然是几乎所有位置双速权重100%，把速度和技术结合起来评估就那么难吗？？？现实中没有盘带和技术属性，光有双速你带个球跑都跑不起来吧？没有无球跑根本不知道往哪里跑才是对的吧？？技术属性是摆设的田径引擎什么时候才能真正改变

doublepaopao

alonzolex 发表于 2022-7-1 14:23
这倒也是，有特点的球员费点劲帮他设计也能用好。主要是感觉SI不太求进取，按道理削弱双速弹跳也没那么难 ...

那如果我告诉你SI这20年来对引擎最大的改动就是让玩家没法自由地设计跑位和球员设置，你是不是要喊退钱了

adslcv

这一代1CA我没试，但是10CA加个别位置15CA拿英超+欧冠也可以做到。还是技术属性太废物，技术再好的球员停球带球还是经常会出自己的控制范围，导致失去球权，反而身体怪可以靠速度强行把这样的球权抢下来，而反过来1传球不影响基本传球的质量，有了连线也能传出精准的直塞，所以说引擎还是有不少问题，22更多是粗暴的增加了射门等几项属性的含金量。

Godonline

引擎和AI对SI这种小作坊式操作的官方来说得花大价钱做 人家EA和可乐妹都在摆烂 SI当然有样学样 反正躺着赚钱 每年缝缝补补就完事了 骂的越多赚的越多

doublepaopao

alonzolex 发表于 2022-6-28 11:38
很多代以前是可以轮椅前锋。最近几代已经都是身体怪了，尤其是2021，身体怪1CA夺英超。

你要这么说，那从9900开始玩的只能告诉你c/fm从来就是身体怪的游戏，废除了RA没了JR TMD之流后，双速和弹跳总有一个会是版本答案，在游戏里找现实这是自己给自己找不自在。那个1ca夺冠的帖子有看过，如果不做DB的话，讨论人造人意义不大，如果讨论位置和数据权重比，这玩意在中文社区第一个开贴的就是我啊，能从球员收集员手里拿到SI的数据，不感兴趣也会写个帖子的，应该是2006或2007年发在fmfans了。总之有特点的球员想用总能用好，但不想研究为难自己就用版本答案，玩游戏图个乐而已。

doublepaopao

虽然说SI尿性是挺烂的，一个引擎用20多年都不换，不过也不是说只有跑得快的可以用，只不过取决于SI自己怎么看待每次调整参数了，补一个旧贴为证，https://www.playgm.cn/thread-606588-1-1.html

weigto10

引擎就是钱~~~~按楼上说的EA和科乐美就知道了，EA这两年基本没新引擎了，特别是21和22主机端这些都是遗产版，就是20的基础上更新球队球员数据。加上微调~然后每年遗产版的法。科乐美更不用说了，去年实况换引擎发布22的时候游戏直接GG了，延期到今年才发布，而且不管是端游还是手游这个引擎也是BUG多多，所以想让SI这样的小公司换引擎或者自研引擎基本是不现实的

alonzolex

Godonline 发表于 2022-6-23 14:06
引擎和AI对SI这种小作坊式操作的官方来说得花大价钱做 人家EA和可乐妹都在摆烂 SI当然有样学样 反正躺着赚 ...

关键把带球速度和盘带+技术的权重调高一点并不复杂，论坛里老哥自己贴个补丁都能做到，这么多年了官方就是不改，身体怪无敌，凯恩这种没有双速的现实里再强游戏里就是cjb

alonzolex

weigto10 发表于 2022-6-24 10:32
引擎就是钱~~~~按楼上说的EA和科乐美就知道了，EA这两年基本没新引擎了，特别是21和22主机端这些都是遗产版 ...

缝缝补补也行啊，把盘带+技术对于带球速度的相关性调高一些就可以了，一个小补丁的事情，绝对速度和带球速度是两码事。梅西绝对速度不快，但带球比博尔特带球快。芒宝那种超现实的东西真是受够了。

s226626

这引擎怎么看都是上个世纪的产物  一堆的纸片人  像PPT一样  
实况和FIFA 十几年前的画面都比这好   
我就不懂弄个稍微好点的就那么难  哪怕去收购FIFA 实况那些不要的引擎不是完爆这个  都有钱去搞什么女足也不会去收个好点的旧引擎
虽然说卖点在数据  画面更好总比这纸片人好吧  

zodiacg

s226626 发表于 2022-6-24 19:36
这引擎怎么看都是上个世纪的产物  一堆的纸片人  像PPT一样  
实况和FIFA 十几年前的画面都比这好   
我 ...

实况fifa玩的就是实时画面，那引擎能不好吗？它们要是没了画面那可才真是一文不值。

fm的3D实时画面哪来的成本给做动捕和精细的物理引擎啊……si这种小作坊，用不用3D画面还能影响比赛结果的，让它上个质量更高的实况画面引擎估计是负担不起的

s226626

zodiacg 发表于 2022-6-25 15:25
实况fifa玩的就是实时画面，那引擎能不好吗？它们要是没了画面那可才真是一文不值。

fm的3D实时画面哪 ...

这都准备23年了啊 人家都差不多用上虚幻5还有各种写实的引擎了
都不说用上现在的 哪怕收个实况8那样 不至于运行不了吧 比如 实况8 1G都不到还没现在的FM大  而且那个引擎十几年前就不用了  直接收过来我不信会很贵   SI很多不是不能做到 而是没竞品 一直摆烂吧  慢慢的都不是挤牙膏了 简直是挤痘痘  
每年把一些人的数据根据现实改改  界面都不用换就拿出来卖了 这次更乌龙 22的游戏内界面还用着21的忘记改
一个23年的游戏用着上个世纪的画面   现在的技术还不能支持十几年前的引擎 难道不是搞笑的么  

alonzolex

s226626 发表于 2022-6-24 19:36
这引擎怎么看都是上个世纪的产物  一堆的纸片人  像PPT一样  
实况和FIFA 十几年前的画面都比这好   
我 ...

+1，搞女足这个很有白左的风范

alonzolex

s226626 发表于 2022-6-25 16:41
这都准备23年了啊 人家都差不多用上虚幻5还有各种写实的引擎了
都不说用上现在的 哪怕收个实况8那样  ...

主要就是没竞品，吃独食，恰滥钱太容易了，稍微有点进步玩家就一顿满足一顿吹。这也没办法，就他们在做这个。

alonzolex

doublepaopao 发表于 2022-6-24 20:00
虽然说SI尿性是挺烂的，一个引擎用20多年都不换，不过也不是说只有跑得快的可以用，只不过取决于SI自己怎么 ...

很多代以前是可以轮椅前锋。最近几代已经都是身体怪了，尤其是2021，身体怪1CA夺英超。

huyuekun

突破整体变得很艰难，但是如果将技术属性和突破成功率进行调高，那整个引擎更废了，个别高速高技术的球员将成为真正的BUG

alonzolex

huyuekun 发表于 2022-6-28 12:04
突破整体变得很艰难，但是如果将技术属性和突破成功率进行调高，那整个引擎更废了，个别高速高技术的球员将 ...

可以参照梅西的属性，爆发、速度、灵活、平衡、盘带、技术，只有这五大属性都高的突破才厉害，这样才符合实际。这样限定下来所谓的bug球员寥寥无几，别的不说，就平衡和灵活同时爆表的人就很少，梅西、特拉奥雷，这些现实中也是过人王。不像现在，只要高双速就能边路一条龙。

同时，带球速度正常情况都是比无球奔跑要慢不少的，人球结合能力越高两者差距越小（盘带、技术）。所以梅西绝对速度不快但是带球速度很快。

另外，一旦防守方贴住上身体对抗，现实中带球速度会骤降。但游戏引擎带球状态的降速非常不明显，防守干扰对速度的影响也很不明显。现实中那些双速不高的后卫能在无球状态下跟的住的快马，在游戏里只能目送，所以游戏里双速不高的中卫只能踢蹲坑，完全不符合现实。

huyuekun

alonzolex 发表于 2022-6-29 10:00
可以参照梅西的属性，爆发、速度、灵活、平衡、盘带、技术，只有这五大属性都高的突破才厉害，这样才符合 ...

贴身不宜做的太强，有前车之鉴，一旦贴的过紧，球员之间的空档几乎不可避免
直塞后插上中场球员的进球将大行其道
所以，还是要寻找一个平衡……

alonzolex

huyuekun 发表于 2022-6-29 10:08
贴身不宜做的太强，有前车之鉴，一旦贴的过紧，球员之间的空档几乎不可避免
直塞后插上中场球员的进球将 ...

嗯，现代足球撕开防守更多是通过传切，现代足球对单人突破的限制还是很到位的，所以游戏引擎也需要平衡，否则失真太严重，芒宝这样的身体怪现实根本踢不上球。

guojiguanli

假如一个游戏有一百个问题能改进，资本家会每年改一个，这样可以卖一百年

alonzolex

guojiguanli 发表于 2022-6-29 15:01
假如一个游戏有一百个问题能改进，资本家会每年改一个，这样可以卖一百年

哈哈哈，可以的兄弟，如果没有竞争对手，他甚至可以不改进卖100年哈哈

414783685

足球经理别看画面了，玩的是运营，想玩画面啥的可以试试FIFA经理人模式