巴萨体育总监小克鲁伊夫接受《442》杂志专访

galliano

***你现在就坐在你父亲的照片前，你会经常想起他吗？

别人经常跟我聊我爸，年纪大点的都记得他以前踢过球，还流着泪跟我讲他当年的故事，年轻人就跟我说他在《FIFA》里能力值很高。他的名字无处不在，有2座球场以他的名字命名，瓜迪奥拉也说我爸的理念对影响很大。我爸这人很有个性，跟荷兰女王聊天也就3分钟，跟清洁工能唠20分钟。


***当克鲁伊夫的儿子是不是挺难的？

我年轻那会儿踢球确实挺难的，别人拿我和他比，这完全就不现实嘛，普通人和能名垂青史的人怎么比？后来我就跑到英国踢球去了。我为我爸，为他留给足球的一切，为他的基金会，为克鲁伊夫学院感到骄傲。全世界有差不多300个克鲁伊夫球场，全是孩子们在踢球，也有部分球场是给有特殊需求的孩子准备的，这些孩子都能有个空间来改善身心健康，这就是克鲁伊夫基金会的使命。

我爸念书没念完，但他坚持要我们受教育，我在学校要是成绩不好，就一个月不能踢球。他希望我们在人生道路上能多一种选择，这就是克鲁伊夫学院的理念。他的天赋和意志力都太好了，肯定可以走足球这条路，能踢出来，但他以前也因为意外受过重伤，差一点就走不了这条路。他太懂多一种选择的重要性。

他对我非常严格，我在巴萨一队和曼联的时候，都是边踢球边上大学。当时，罗伯特-马丁内斯（现比利时国家队主帅）和我都在曼彻斯特都会大学上学，同学们每天关心的都是吃吃喝喝，没注意到我俩！




***当时，马丁内斯跟着维冈踢低级别联赛，你是怎么认识他的？

我刚去英国挺不习惯的，罗伯特很关照我。他说我业余时间那么多，得找点事做。我俩第一个教练证也在英格兰考的，我跟他现在关系也挺好。我爸在书里写过，我没有兄弟，罗伯特就像我的兄弟。


***你父亲在家是什么样子的呀？

他在家从来不聊足球，也从不把（工作上的）压力和情绪带回家，包括快乐的情绪，这一点我很佩服他。他是个好爸爸，我想要零花钱了，他会告诉我自己洗车去赚。




***你当年在巴萨出道，去年又回到俱乐部。你现在的角色是什么？

我是技术总监。工作上我和哈维还有阿莱曼尼交集很多，阿莱曼尼是管谈判的。在英格兰，你们应该管我这个岗位叫足球CEO、体育总监或总经理。西班牙这边的俱乐部一般都是这么配置的，现在英格兰有些俱乐部也是这么搞的，比如曼城。西班牙一直是这样，以后也不会变。


***这种模式为什么好？

我也当过教练，能从不同的角度看问题。英格兰俱乐部把权力都交给主教练，他是俱乐部里话语权最大的人，但连输3场比赛之后就不是了。我们的管理架构是三角形，分配了足球业务上的财政责任。这样相互间有个制衡，有不同的声音，对某笔引援的各种利弊会有充分的讨论。教练管球队和训练，也管更衣室。他是头儿，但也得遵循俱乐部的理念。我们都支持教练，不会跟他唱反调。

这是一种现代化的思维方式，把权力稍微做了一下划分。不这么做的话，后果你在其他俱乐部已经看到了。新主教练来了会带自己的球员，然后到了11月，球队情况不理想，你又想换个教练，换个路子。冬窗不知不觉又买一堆新球员，新教练又有新要求嘛，而你的球员数量就成了实际需要量的2倍。管理层多了制衡和稳定性之后，就不会因为换帅搞得老是变来变去。这对主教练也有好处，给他减负，让他可以专心搞好本质工作，专心带队。




***你和哈维、阿莱曼尼关系怎么样？你们认识多久了？

我一回到俱乐部就认识阿莱曼尼了，我们处挺好，无话不谈。我们性格都挺硬，也都追求完美。我们意见不一致的时候会做好沟通，我们也找到了共同语言。西班牙联赛有财务公平竞争体系，俱乐部肯定得有这方面的专家，这样才能搞清楚所有的规则，这边的规则比欧洲其他联赛复杂得多，阿莱曼尼就是这方面的专家。我认识哈维很多年了，我们5年前就说过：“以后我们说不定会一起合作搞个新项目。”命运让我们走到一起。

我们三个会谈球员，谈合同，谈完就跟巴萨主席拉波尔塔和副主席尤斯特提出我们的建议。我处理这些事情的时候，我明白俱乐部的立场，也理解教练的需求。我清楚双方的出发点，因为我各种情况都见过。我踢球的时候高峰低谷都经历过，我当过教练，现在又当了体育总监。


***干过的这么多工作里，你最喜欢哪一个？

踢球。更衣室开玩笑可太有意思了，踢完比赛，或者训练完，就可以回家，陪陪家人。当教练那是24小时连轴转，睡觉前还要想阵容怎么排，醒了接着思考，不可能不把工作带回家，太难了。体育总监的话，要考虑战略层面的东西，梯队可能有个很优秀的右边卫，但主教练想再签一个右边卫。你就得告诉他，梯队的小伙一年内就能上一队，要定好计划，不能乱花钱又买一个右边后卫，那梯队的小伙就上不来了。




***你看球多吗？

只要时间允许，我会去看一线队所有的比赛，看预备队比赛的直播。我也会出国考察球探推荐的球员。球队每堂训练课我都去，但我不会离场边太近。尽可能多看球还是很有必要的，赛季结束了，主教练也问我们的意见。他有自己的团队成员，但也可以来了解我的想法，我觉得主教练信任体育总监是好事。我喜欢和教练讨论战术，有时他们会敞开心扉，有时不会。在巴萨，我喜欢教练跟我们多互动。


***你踢球时效力过巴萨、曼联、塞尔塔、阿拉维斯、西班牙人、顿涅茨克冶金工人和马耳他的瓦莱塔，在哪家俱乐部过得最开心？

阿拉维斯。我第一次见主教练马内是在一家餐厅，我超喜欢他。他跟我说他想要个中锋，我说我不是中锋。他说不管我踢啥位置，他都要我。我本来可以去西汉姆的，但后来还是选择了阿拉维斯这家小球会，也算是宁做鸡头，不做凤尾。

我跟马内讲不用我也没关系，我懂球。“不，我们队不一样，”他说，“在30%的比赛里，我们都是围绕定位球来打，这你可以发挥很重要的作用。你踢得不好，我也要用你。”他教会我换个角度看足球。我是巴萨梯队出来的，从小就学会了赢球，不知道被压着打是啥感觉。在阿拉维斯，我体会到了。

我学会了真正的足球。我们的团队精神太棒了，我们进了欧洲联盟杯杯决赛，打利物浦。我们天赋也还行，队友之间为彼此都奋不顾身。我们进了5个球，但还是输了，其中1个还是乌龙球……




***你在曼联为何没踢出来？

我踢球那几年经常受伤，所以在曼联也没踢好，我就是在队里占个名额而已。球队需要我的时候，我都上不了。我赛季前热身赛踢得很好，然后就伤了。我效力过的那支曼联是伟大的三冠王，你看我们当年的海报，我就是队里的小角色，但当时我觉得自己是世界上最优秀的球员，应该多上场。所有球员都觉得自己是世界上最优秀的，大家只相信自己愿意相信的，但事实并非如此。我明白为何弗格森爵士愿意放我走。


***在那支曼联踢球是一种什么样的体验？

那些球员和英格兰是我心中的美好回忆，当年在曼联，球迷看到罗伊-基恩铲球，吼得比看到吉格斯过人还大声。基恩好胜心太强了，为了赢球可以去守门。

全队都很强。索尔斯克亚经常下半时上，上就进球，就跟电脑游戏一样精准。舒梅切尔是个伟大的门将，斯塔姆第一趟训练课就差点把我脚踝铲断了！他特别敢于展示自己的能力，他在曼联和我是室友。我一瞅他，他就说：“你瞅啥？在家就是在家，在这儿就得战斗。”斯科尔斯太强了，他在训练里的抽射真的会让你喊“哇”，但他也挺狠的，只要贴住你就会踢你！我喜欢他。那支曼联进攻端也超有天赋，丹尼斯-欧文是点球手。

在曼联，我学会要在性格和天赋之间找到平衡点，11名优秀的球员在一起，并不等于一支优秀的球队。爵爷提前2周就会排好轮换计划，我当时还挺奇怪的，我也挺蠢的，还质疑他，但现在好球队都这么干。爵爷领先于时代。

有些哥们也挺有意思的。大卫-梅能用西语要两杯啤酒，然后就觉得自己会讲西语，每天早上都跟我说：“Dos San Miguels, por favor（两瓶生力，谢谢）。”




***曼联在巴塞罗那完成三冠王伟业，这座城市对你来说可意味着太多太多了……

我早就知道那年曼联要出成绩，但冬窗的时候我想（换个队）多上上场，塞尔塔要租我4个月。我走之前都来不及跟队友们道别，就写了一封信，钉在更衣室里。


***你出生在阿姆斯特丹，又在很多国家工作过，为何把巴塞罗那当成家？

我在很多地方生活过，但还是觉得巴塞罗那才是家，我的家人在这儿，我自己其实是奔波命。离开欧洲五大联赛，去其他国家，想拿好成绩其实更难。这边已经形成足球文化了，但不是世界杯每个地方都能有足球文化。我去过中国、以色列、塞浦路斯和顿巴斯，外国人去这些地方打拼不容易。不懂当地语言可能还好一点，这样你就听不懂别人对你的评价。

在塞浦路斯，拉纳卡AEK本来想签我上场，我说：“我都36了，膝盖早就不行了。”他们说：“那你就当教练吧。”我说我不想当教练，他们问我想干啥，我说：“体育总监。”当时，这岗位在塞浦路斯可不多见啊，我就跟他们解释：“你们这个联赛每个赛季都要换30到35名教练，你们需要稳定性，要有人来管一管球员的事儿，不能都让主教练操心，然后过几个月又把教练炒了，换个新教练，又重新买人。”他们给了我一个学习、犯错和改正错误的平台。


***你在那边犯过什么样的错误？

很多。我认识到不同的人在不同国家可能适应得不一样。在塞浦路斯第1年，我手下有1个荷兰教练，4个荷兰球员，还有4个西班牙球员。有时俱乐部不会按时发工资，西班牙球员习惯了，但有2个荷兰球员不行，他们觉得有合同就得按合同办。第2年，队里有3个荷兰球员和6个西班牙球员，西班牙人更习惯地中海“汉子”心态。




***之后，你在以色列的特拉维夫马卡比待了6年……

我本来打算就待2年，但后来在那边干得还挺开心，商务和谈判这两块也学了很多东西。我还认识到，在宗教这块儿，体育比政治更有用。我们的球员信仰五花八门，但大家相处都没问题。我喜欢多样性，也很尊重俱乐部老板的开明态度。你看以色列国家队，25%的球员是穆斯林，但没人把这当回事儿。


***你父亲当年就满世界跑，你是不是也继承了他的风格？

可能吧。我爸在华盛顿的时候，我在美国住得也挺开心。他去过的这几个联赛的球衣，我都有收集，有几百件，我最喜欢的是乔治-贝斯特穿过的一件。我是尽可能多地收集我职业生涯的纪念品，他自己把所有东西都送人了，或者忘了放在哪儿了，比如他的3座金球奖奖杯，他就搞忘了。我找那些跟我爸换过球衣的球员聊过，他们乐意把他的球衣还给他家人。我们把其中一些放在俱乐部博物馆，让大家都能看到。我一件都不卖，有这些东西在，就感觉爸爸还在我们身边。

我喜欢体验不同的文化，但我做过的所有决定，都是基于足球，基于我过去之后如何开展工作。每到一个地方，我都带着学习的心态。我去过重庆，在中国中部，那边几乎没人说英语，假如你连“意面”中文怎么讲都不知道，你咋点菜？有一回，我在一家国际酒店点了一份汉堡和薯条，结果他们送了10个汉堡和20份薯条到我房间！我当时就想：“我昨天是点了这个，没问题，但我有要这么多吗？”碰上这事，你也只能笑一笑，尽量克服和适应呗。中国还是给我留下了很美好的回忆，所以后来我又回去干了一段时间，在深圳。




***你在那边肯定干得很好吧？不然别人也不能请你回去啊……

一开始在重庆当代力帆，预算很少。后来深圳请我过去当主教练，也是在中超。深圳是座美丽的城市，可以看到香港，但有疫情，过不去。深圳很安全，很国际化，比欧洲现代得多，天际线美不胜收。吃的也挺好，但很辣，我从餐馆外路过都会辣得流眼泪。


***你回巴萨后，巴萨发生了很多事，现在你对俱乐部的未来乐观吗？

无论FFP给我们带来多大的困难，世界上最好的球员仍然希望来巴萨踢球。这就是巴萨的吸引力，我认为英超九成外籍球员转会首选都是巴萨，西班牙足球还是很吸引人的。

困难也有，这边税很高，西班牙俱乐部的运营成本比其他国家要得多。“贝克汉姆规则”（对多个领域的领军人才减税）给了西班牙足球一个黄金时代。西甲成绩不好的时候，很多人喜欢拿高税率说事，但皇马上赛季拿了欧冠冠军，比利亚雷亚尔2020—21赛季拿了欧联杯冠军。本世纪，西班牙球队在欧洲一直是顶级水平，我们的联赛也很有质量，更就讲究技术性，更讲究位置。英超的攻防转换更多，速度更快，身体更好。但这不是说他们水平就更高，只是风格不一样。英超的财力明显更强，也没那么多FFP规则，但我也理解为何西班牙FFP更严，因为20年前很多俱乐部都乱了套。




***法蒂、佩德里和加比都是很小就出道了，看到这些天才，你心里是什么感觉？

现在球员十七八岁心理上就已经做好准备了，我踢球那个年代一般要到21岁才行。这可能也是社会进步的一个表现，这几个小伙子能踢出来，我很开心，他们真的帮到了俱乐部。另外，莱万和本泽马等人也是老当益壮，35岁了还是顶级状态。现在的球员出道出得早，退也退得晚。


***巴萨女足2021年拿了欧冠冠军，上赛季又进了决赛，

我们今年已有连续2场比赛观众超9万人。我们不是先驱者，女足运动在美国搞了很多年了，但我们想做标杆。




***现在巴萨还有人会聊起梅西吗？

梅西刚加盟PSG那会儿，巴萨阵营的人都不习惯他穿其他队的球衣，但我相信巴萨这边的每一个人都尊重他。他是史上最伟大的球员之一，他永远都会享受这种尊重。


Andy Mitten/《442》2022年第10期

采访地点：巴塞罗那克鲁伊夫基金会总部

galliano

很有感触
1、每个赛季都要换30到35名教练，你们需要稳定性，要有人来管一管球员的事儿，不能都让主教练操心，然后过几个月又把教练炒了，换个新教练，又重新买人。”他们给了我一个学习、犯错和改正错误的平台

---FM玩家实际把总监-总经理-主教练-球探的活儿全干了，现实中完全没精力干这么多

2、我是巴萨梯队出来的，从小就学会了赢球，不知道被压着打是啥感觉。在阿拉维斯，我体会到了。

---所以一直进攻流，从教练到球员都没练习过怎么抗压反击，很容易被大巴偷鸡以后崩盘

球场赢家

关键是看到了足球的传承。像我们中国，有多少职业球员的孩子是子承父业的？其实围绕着足球也是一个大的产业链。可惜国家目前没有相关政策，而金元足球失败后，足球成了惊弓之鸟，随便什么人也能开足球的玩笑。

galliano

球场赢家 发表于 2022-10-8 17:09
关键是看到了足球的传承。像我们中国，有多少职业球员的孩子是子承父业的？其实围绕着足球也是一个大的产业 ...

子承父业在体育行业是伪命题。
体育和文艺本来就是高投入低回报的项目，从普通人百里挑一，万里挑一，海选运动天赋人员，从事“表演、宣传行业”，从社会产出里面分一杯羹。

孩子的运动天赋会均值回归，就算父母都是世界级运动能力，也给予孩子从小完整的训练条件，也就最多把平均不到0.1%的筛选率拔高到不到1%。毕竟后面还有伤病，意志，经济，机遇各方面影响成材率。
但凡有其它阶层上升的通道，都不会投入到足球这个低概率的行业来。

谷爱凌这种明面投入就是100万刀，隐形的呢？如果家庭起步有100万刀，何必冒这么大风险区参加海选游戏。