关于4231阵型的请教，以及如何使用组织型后腰

梅开二度

作为一个老FMer，之前总是喜欢拿来主义，导致战术层面从来都不是问题，永远只是操心买哪些小牛，怎么培养的问题。

眼看这暗黑S5拉垮，可能导致FM25出来之前游戏的空档期，重开了一个德甲波鸿的档，准备自己调试战术，结果发现自己完全纯粹就是一个战术白痴。先说一下波鸿的人员构成，最核心的应该就是大中锋霍夫曼，身体好头球好。目前第三赛季租借来了勒沃库森的赫洛泽克，租借来了斯图加特的前腰米约，买了降级的莱切的边路快马班达，左后卫多尔古。中场则是原配的斯特格尔（传球好技术好）和奥斯特哈格（精神身体流，防守好）。

我给这伙人配置的是4231，大概站位如下：

                            全能策应（站桩策应）

内边锋策应              攻击性中场进攻             边锋进攻



                 组织型后腰策应         抢球机器防守

内切型边翼卫策应     中后卫防守      出球中卫防守    内收边卫（IFB）

有球层面：宽度正常，防守区域短传出球，多走边路，多传空挡，尽早传中，带球突破，正常传球，加快节奏。
转换层面：立即反抢，立即反击，快速出球，出球给中边后卫
无球层面：高遭遇线，高后防线，最高逼抢，逼抢门将

其实这个阵型是跟拜仁，多特学的，看AI教练都喜欢玩组织型后腰，而且两个边后卫一定是IWB和IFB，组织型后腰这一侧就是IWB，方便他攻上去以后有个边后卫来补位继续形成双后腰，后面则是三中卫。但打了好多场发现进攻特别便秘防守还差。我只所以坚持用组织型后腰，一方面是抄AI教练的作业，另一方面是觉得这个职责还是比较强力，特别会造成对方的防守失位。

我现在的疑惑是：
1、两个边后卫不套边攻上去感觉牺牲了很多攻击套路，后场出球也不如想象的好，是否还是应该设置成边翼卫或者边后卫插上进攻。也就是说组织型后腰这一侧是否一定要一个IWB来补位，或者是他身后的中后卫设置为阻截上抢类型的即可？
2、进攻方向到底应该打中路还是左右两边，是否需要点肋部插上？我感觉既然想要组织型后腰插上，又有个攻击前腰，结果又打没有边后卫辅助的边路有点怪，但打中路又感觉攻击手依然不够。
3、两个边路应该内切，还是保持边路活动多传中？因为无论是站桩的霍夫曼还是全能的赫洛泽克，都有一定的身体，我的想法是靠中锋牵制和做球，达到攻击前腰，插上的组织型后腰得分的空间。

我知道目前阵容槽点太多，找了半天也没有找到有组织型后腰的4231的作业可以抄，只能去抄AI的，结果发现根本行不通，不知道是哪里的问题，请各位经理帮忙指点一下，谢谢！               

多多大魔王

                         全能策应（站桩策应）

内锋进攻              攻击性中场进攻             边锋策应


          防守型中场防守/策应       组织型后腰策应/进攻

边翼位策应     中后卫防守      出球中卫防守    内切型边翼卫策应/防守

不看人员构成，我的话会这样排

边缘的光

内切型边翼卫策应     中后卫防守      出球中卫防守    内收边卫（IFB）

这里两个边后卫改为边翼卫（策应或进攻）或是边后卫（进攻）

世界就不一样了

双后腰阵型不用内翼卫或内边卫来补充

梅开二度

边缘的光 发表于 2024-7-4 13:49
内切型边翼卫策应     中后卫防守      出球中卫防守    内收边卫（IFB）

这里两个边后卫改为边翼卫（策 ...

我也感觉，后面堆的人太多了，看比赛画面感觉最明显，球运作到边锋脚下时，就没法往前了，没有足够的接应点，只能不断回传。我老是想起以前打过IWB和IFB的战术，现在回想起来那是433单后腰。

那就是说，边后卫还是应该套边插上，而战术重点也是多打两条边对吗

giggsxbr

组织型后腰频繁插上不会挤占内锋空间吗，和防守型的换个位置？

梅开二度

giggsxbr 发表于 2024-7-4 14:05
组织型后腰频繁插上不会挤占内锋空间吗，和防守型的换个位置？

左边内边锋也可以调成边锋，我就是一直没搞懂组织型后腰插上后，跟前腰，内锋形成的是一个什么样的关系，到底该不该点肋部插上

huadiweilao

    边后卫不要改成内收的，对进攻的帮助很小，如果要防守对方的边路角色，可以视情况加拉回中路的个人指令，用边后卫和边翼卫都可以，因为边翼卫默认有下底传中，边后卫失位的情况相对少点。打不同战术还是要不同的战术板，一套战术除非是强度拉满的神阵，不然胜率还是不太能看，而且神阵也不是万能的，应对某些战术神阵数据也不好看。组织型后腰最近我也在用，感觉就是一个覆盖面很广偏进攻的中场，神阵喜欢用他就是因为这不讲理的覆盖面，实际使用最好还是根据球员属性特点添加指令。
    都在说内锋是这个版本的边路答案，但是实际上边锋也是非常好用的，既能边路突破下底传中，也能插肋部破门，最不好针对的也是边锋。我现在用的阵型也是4231，两个边后卫或者边翼卫+两个边锋进攻，一个逼锋一个攻击型中场两个组织型后腰两个出球后卫，主要由边路发动进攻，根据不同的战术切换战术板以造成战术克制，角色不需要变。
    组织型后腰基本上都可以点跑肋部空间接球，其中一个向前压上，另一个防守站位高一点的不用点，加强一下防守，其他盘带，冒险传球就比较灵活了。
    至于肋部插上和套边是给边后卫的指令，一般而言套上居多，肋部插上一般不用。

giggsxbr

梅开二度 发表于 2024-7-4 14:07
左边内边锋也可以调成边锋，我就是一直没搞懂组织型后腰插上后，跟前腰，内锋形成的是一个什么样的关系， ...

肋部插上好像主要影响的是边锋和边后卫的心态

yangqididi

首先第一点  你抄ai的战术就有问题。。 AI的战术经常被逆ca干烂 已经说明很多问题了
第二 组织后腰的战术有答案抄 甚至我有4231是双组织进攻 4231-ss-积极进取-曼城109分.fmf (41.42 KB, 下载次数: 56)

2024-7-4 17:44 上传

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第三 一个战术你要考虑到进攻阵型  你摆出的只是防守站位而已  这代明显鼓励进攻的情况下 一味的去模仿AI只会陷入误区  vol同侧没有边卫的接应  他一路带 前面就只有被防死的前锋和被挤压去边路孤立无援的边锋 你甚至bwm和他搭档  所以他大部分时候就没啥表现  大致体现为欧洲杯第一轮的比利时 德布劳内那种样子

梅开二度

yangqididi 发表于 2024-7-4 17:49
首先第一点  你抄ai的战术就有问题。。 AI的战术经常被逆ca干烂 已经说明很多问题了
第二 组织后腰的战术 ...

谢谢大佬，谢谢各位的讲解

Pedri-16

抢球机器换拖后组织核心会好些吧，现在两个后腰都是乱跑的类型，边后卫内收之后前场两个边锋就不要内收了，进攻宽度得拉开才好

alpha7019

两个后腰如果一个是VOL，另一个最好站住位置，用DLP，DM, A , HB 这种角色比较好。
4231的双后腰距离前腰线是有距离的，所以前腰先必须要有策应的职责，
边后卫的职责有多种，按你的角色选择IWB和IFB，那么你是想要打控球的，那你进攻节奏就不能太快，但是这样前场4人的人数优势又没有了，所以这是你要考虑的，我的建议不如一个WB 去A上去。现在很多神阵都是不去站边路的，但是正常战术来说还是要考虑占据边路拉开进攻空间的问题。所以如果你都是内收的角色，你要考虑你的进攻空间问题（神阵的思路是全部堆中路占据人数优势去拼点）。

我有一个比较激进的思路可以供你参考，我的VOL是表现非常好的。

左后腰 DLP(或者DM点站住位置），右后腰VOL-A，左后卫IWB-A，去进攻去传威胁球去远射，右后卫IWB-S，补位，后场出球，两个边锋都是W-S策应，逆足更佳，甚至可以点上坚守位置，占据边路，让左后卫和右后腰A上来，持球阶段多走两翼，肋部插上，中路的前锋前腰组合AF,AMA或者DLF-SS都可以，要让前腰进入禁区与前锋形成多点。

梅开二度

                                   全能前锋A
内切锋S                   前场组织核心S            边锋A

            防守型中场S（或者DLP D）   组织型后腰A

边翼卫A      出球中卫D             中后卫D         内切边翼卫S

目前我用这套打到了联赛第四，终于感觉有点模样了。但前锋表现很一般，主要还是前腰米约很大腿，右边锋班达也是个速度怪，前场打得很激烈

huadiweilao

梅开二度 发表于 2024-7-5 16:06
全能前锋A
内切锋S                   前场组织核心S            边 ...

    内收型边翼卫一般还是配合单后腰使用，方便前场投入更多兵力，他带球内切后确实也有一种选择，直接传给左边的内收型边锋，不过这条传球线路感觉还是太长，能传过去很好，就是容易被断，总体而言对进攻的帮助还是比较小，主要是充当一个防守角色，限制对方内切的边路角色，我方持球时更多还是充当后腰位置的一个接球和出球点。如果你右侧换成边翼卫或者边后卫，右侧的边锋、边后卫和前插的组织型后腰就会形成一个前场三角站位，负责拉边的边锋或边后卫会把球传给肋部位置的组织型后腰，由他再完成最后的传中，这时候对方的边后卫通常会位于这三角形的中间位置，你的组织型后腰基本上可以无干扰的进行短距离的传中，杀伤力非常惊人。此外，你如果觉得单前锋不好用可以换成逼锋进攻，并点上灵活跑动的指令，单前锋逼锋是性价比最高的角色，没有之一。
    我在边路角色克制篇里面讲过，边路球员的选择还是取决于对手的边路角色，内收型边后卫遇到边锋时，还是会拉回中路，边路基本上就被放空了。反之，对付对方的内收型边后卫就可以用边锋。

梅开二度

huadiweilao 发表于 2024-7-5 17:05
内收型边翼卫一般还是配合单后腰使用，方便前场投入更多兵力，他带球内切后确实也有一种选择，直接 ...

感谢感谢，我也是在不断的看战术贴，边后卫的角色一直在变来变去。你的克敌制胜的帖子我是一直开着时不时温习一下，学习到很多

梅开二度

这一代射门属性真的太重要了，我前场一堆速度怪，射门最高的只有12，每场比赛浪费的机会能把高血压看出来，下赛季砸锅卖铁也要搞个正印中锋来

huadiweilao

梅开二度 发表于 2024-7-5 18:35
这一代射门属性真的太重要了，我前场一堆速度怪，射门最高的只有12，每场比赛浪费的机会能把高血压看出来， ...

    我其实也是在不断的测试改进，之前分享的一些模版其实多多少少有点过时了，用肯定是能用，就是ca差距比较大的时候可能会不太稳定。（战术板倒是没多大改动，主要是边路的这些角色我没更新过）战术克制里面最新加入了转换阶段的克制，也是群里老哥发的其他大佬的视频攻略里学的，就补充上了。自从发现边路角色克制之后，原先那套不对称也不用了，就改成了最基础的4231，后腰试过防守型中场和组织型后腰，感觉还是组织型后腰强一些，覆盖面积大太多了，经常能插到禁区肋部位置，对进攻的帮助太大了。边锋位置自从我感觉到内收型角色会被内收型边后卫克制后就一律使用边锋了，正常的边后卫对边锋也不存在明显的克制作用，感觉就是一个正常的对位。边后卫就用边翼卫或者边后卫，自行加入指令即可，边翼卫默认下底，打弱队进攻帮助更大点，打强队则更容易失位。出球后卫点上更多盘带确实是非常的巧妙，实战之中持球阶段，出球中午从我方禁区到中场线这段区域的推进是我方整体阵型前移的一个重要手段，带球到中场线附件再分球，也很难被对手拦截，这对于打对方前场压迫没那么凶的战术时，很容易取得一个非常大的优势。此外，我方后腰作为一个出球点，更容易遭到对方的针对，如果从我方半场出禁区开始就交给后腰进行组织，他出球的压力就会非常大，弄得不好就可能被拦截或断球，但如果他在对方半场接应我方出球后卫的传球，那么很容易三传两倒就能直接威胁到对手的球门，这也是一种非常高效的进攻手段。
    对于终结角色射门属性高肯定还是非常必要的，不过如果能时常创造出大量的机会，射门稍微次一点也不是赢不了，12的射门对于前锋确实差了点，对于前腰和边锋倒是够用了。

alpha7019

梅开二度 发表于 2024-7-5 16:06
全能前锋A
内切锋S                   前场组织核心S            边 ...

你这有两个问题，一是右路会经常丢球，右路太激进了，你打起来应该每月会有提示你右路很多丢球；二是你的禁区点太少了，AP-S和CF不能形成很好的禁区站位，这样你的前锋孤立无援。建议你把右边锋改成S，前腰改成AM-A。

梅开二度

根据大佬们的解析帮助加上自己又学习了一下论坛里的战术贴，目前已经冲到联赛第二。

                                             突前前锋

内切边锋S                          攻击型中场S                    内锋A

                     防守型中场S                     组织型后腰A

边翼卫A           出球中卫D                         出球中卫D        边后卫S

更多短传，传空挡，节奏拉满，边后卫套边，带球突破
立即反抢、立即反击
高位压迫，高位防线，逼抢拉满，逼抢门将

具体打中路还是边路，根据对手的战术来判断，以及是否高位压迫还是回收，也要看对手是打密集短传还是长传。感觉这套模板加上应对战术，基本可以拿下比赛。关于人员配置的变化，我的想法是：
1、如果对方打内收边卫，我就让两个边锋抱紧边路，还是效果不好就互换位置，打利足边锋。
2、如果对方打低位防守，我就把突前改为全能策应，攻击型中场策应改为进攻
3、下赛季准备入手一个中场组织型小妖（比绍夫）改造成后腰，把防守型中场S改为DLP（D）

叮咚xx

梅开二度 发表于 2024-7-8 11:08
根据大佬们的解析帮助加上自己又学习了一下论坛里的战术贴，目前已经冲到联赛第二。

                   ...

一般短传都不点传空挡吧，直传多才点？