似乎游戏系统设计下，很多属性在6-7点就是满足需求的边际效益最大值

harvestgreen22

有老外用机器学习（30000个样本）测得几项属性的影响，这样几个属性：
1.职业（隐藏）：对成长影响最大。职业1-6降低很多成长。6-9没变化。10-17大幅提高。18-20没变化。
2.意志力：对成长有影响，近似职业一半。意志1-6降低很多成长。6-9没变化。10往上到17有不错的提高。18-20没变化。
3.雄心（隐藏）：对成长有影响，近似职业一半。6-9没变化。10往上到17有不错的提高。18-20没变化。
……

以上规律都是，曲线在1-6降低得非常厉害，7开始放缓或者直接水平，到10开始又大幅增加，18-20放缓或者直接水平

那我按照这个规律猜测，那些其他的技术和精神属性是不是也是这样？
猜测：
属性1点，完全不能满足基本功能需求
属性4点，比起1点有非常巨大的改善，已经是个合格球员了
属性7点，比起4点有非常巨大的改善，已经是个正常球员了
属性10点，和7点没有什么区别
属性15点，在一些困难情况有亮眼表现，除此以外在正常情况下和属性10点没什么区别


于是我分成了几个对比组，每种情况下用“丰富镜头”观战了10场（时间精力原因，样本比较小），其他变量都控制好了，比如战术、士气、比赛状态、对手的属性等等。
只观察4个最容易观察到的技术属性，“传球、射门、头球、抢断”，而且精神属性不管也不改，因为我不知道怎么区分精神属性在赛场上的表现。


1.第1组的职业关键属性被调到1点，
“这都是因为xx糟糕的xx造成的”——文字解说
这样的文字出现的概率大幅增加了，画面里出现较多其他组罕见的严重失误，比如传给对手，空门不进，抢断先把自己摔了，头球乱飞或者发呆不跳

这时候，我为了补偿第1组的属性，在此基础上，给第1组增加了全体4点的速度和爆发。但是修改后的表现仍然糟糕。即使赢通常也是1:0这种

2.第2组的职业关键属性被调到6点
画面的表现里比起第1组有质的改善

这时候，在此基础上，给第2组增加了全体2点的速度和爆发。增加后可以说在场面上完全碾压了对手，虽然也有平局，但是出现了几次超大比分获胜，比如6:0,7:0。
小人开始能做出各种把握机会的冒险战术，比如对方门将失误传球时将球断下射门，跑位踢出直塞，另一个球员停球5能接到球并且打门（在第1组的条件下是各种传一个太远的球，或者停不住球）

在上面修改（改了速度和爆发）的基础上，我再给对手增加了约50CA在技术和精神属性，而第2组仍然表现良好，完全没有被CA碾压的感觉。结合这个情况，我猜有些属性是“够”就行，再往上只是锦上添花，这些属性的“对抗检定”不多，更多是“满足多少值就行”


3.第3组的职业关键属性被调到11点
表现比第2组稍稍好一点，似乎没太大变化


这样，尽管样本不是很够，但观察结果符合猜测，
也就是说如果你的球员的职责位置关键属性不够6点，让他练够，练个6-7点，就能满足这个功能的基本“属性检定”需求了，再往上是锦上添花或者在危急时刻发挥逆转效果。

再提一下fm-arena的属性测试，他的测试大部分是，
“在属性10的基础上，增加5点属性”对净胜球有多大影响。
但是没怎么测试的是“在属性10的基础上，“减少到1属性”有多大影响，
我猜很多属性减少5影响不大，但是减少到1会影响很大
但是这些属性如果已经有10，就已经进入一个“超过基本使用”的水平，
但是设计师又偷懒，没给10-20这一段属性设计一个足够好的奖励机制，

其表现就是在测试里（虽然测试也有局限性，比如它使用的是神阵，对慢节奏控球/防御反击这种战术对应的属性不利）大部分技术和精神属性在10的基础上+5以后毫无作用
但是技术和精神从1点的基础上+5作用可能非常大


各位有条件在低级联赛玩的话可以观察一下是否也有这种情况出现

446537096

感谢楼主，不对，大佬。
这么看，解释了我一直以来的疑问，为啥19080表现明显好于17060的球员，哪怕后者属性好很多。

lwlonger

fm有你更精彩

皮皮飏

10场比赛样本好像太少了，能过假设检验吗？

bigxiong

楼主多出文章 看不够啊

colourbra

楼主科学家~点赞~~

AZMAT

牛逼，大佬每一次发帖都能让我沉思一阵。

startale00417

我感觉上传中不是。我一个传中3的边后卫，一年是可以拿到15此助攻的。但是一个传中12的边后卫，助攻数也就差不多。
低级联赛的大神dion mcghee的射门是6.但是另外一遍我一个射门12的IF进球和它差不多

当然我的样本更少，也可能不准

colourbra

startale00417 发表于 2024-11-14 15:56
我感觉上传中不是。我一个传中3的边后卫，一年是可以拿到15此助攻的。但是一个传中12的边后卫，助攻数也就 ...

FM球员能力评价体系太复杂了，每个球员有四十多个显性+影藏属性，不同的位置关键+重要属性至少十几个，这十几个属性在形成球员综合能力的时候权重又有不同，并且各个属性的权重到底怎么分配我们也不得而知，这就会导致我们在评价球员综合能力的时候出现偏差，比如“一个传中3的边后卫助攻能力比一个传中12的边后卫强得多”。如果连上述例子中属性相差那么多的球员我们都没法清晰评判，那两个属性大差不差或者各有优缺点的球员我们就更难通过肉眼观察出优劣。
所以我现在基本不太看单独看球员的各项属性了，直接开球探工具对比球员的总评分，总评分差不多的情况下优先用身体属性更好的球员就算逑了。

harvestgreen22

皮皮飏 发表于 2024-11-14 14:16
10场比赛样本好像太少了，能过假设检验吗？

确实是太小样本了，所以分享个想法，看看更多人万一刚好在玩低级别联赛可以顺便观察一下对不对得上

startale00417

colourbra 发表于 2024-11-14 17:00
FM球员能力评价体系太复杂了，每个球员有四十多个显性+影藏属性，不同的位置关键+重要属性至少十几个，这 ...

我到和你相反，我就盯着几个属性筛，属性差不多的选CA最小的，根本不看总评的。

这个可能是我对于CM0102 intrinsic value的理论根生蒂固了吧，毕竟0102我玩了20多年了。

MakeSuRE

startale00417 发表于 2024-11-14 15:56
我感觉上传中不是。我一个传中3的边后卫，一年是可以拿到15此助攻的。但是一个传中12的边后卫，助攻数也就 ...

你的游戏体验和我差不多，我也是发现了纯身体流的大个子边卫，一赛季下来助攻也不比传中十五六七的边卫差多少

CRIISE13

开发人员看到你脸都黑了

iop0123

楼主的出现，让论坛专业性直线上升，牛鼻啊

九号半的老妇人

现实当中肯定也不是完全线性关系，所以玩的多了就喜欢那种只给范围不给详细数值的皮肤

jy02567457

这游戏引擎就偏向身体属性，技术和精神根本没法比，然而变量又多，所以精神和技术到底多少够用这个还真不好测吧

晓文

那等于野心，职业，意志力都要10以上才行是吧？

huyuekun

看似是新发现，但历代的FM也早就讨论过了，一个球员的基本属性分为身体、技术、精神和隐藏属性

身体这一栏是最基本的，精神和技术再烂，身体还在那里，身体是所有精神和技术的基础，跑的快、跳的高、力量强、更灵活、平衡好、体质好适合连续作战，就是要比更慢、更矮、更笨重、更瘦弱的人更适合踢球

技术都是在有球状态下的表现，传停射、带球、控球，铲球、盯人、头球无外乎这些

精神属性比较特殊，他更多是合理使用技术和身体的增幅器。
精神属性是偏“概率”的，精神再好，没有相应的技术和身体做支撑，也不能够完成相应的进攻、防守任务。

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职业是隐藏属性，更多还是体现在平时的训练上，职业低的人就是不容易上涨，在假期期间，也容易掉属性，对于场上的影响，我不知道有没有，但是如果说有，我们也不知道变量到底是场上表现还是在之前训练中的不职业导致了场上的问题，这个确实不可考。

只说自己的经验和观察，年龄、联赛所在声望、职业、野心、位置和个人成长依次相关程度越紧密，年龄小，如果生在豪门，有些哪怕职业低，也可能快速成长，但我也见过一些PA、职业都不算弱的孩子蹉跎在低级联赛，然后泯然众人的案例。
到最后，科学都归于玄学，或者说是经验科学、概率论了