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[讨论] FM引擎有哪裡要改?

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发表于 2024-12-12 13:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 綿羊豬 于 2024-12-12 18:10 编辑

如題, H大近期一系列測試再次暴露了FM引擎的老化,  很多反直覺的操作能取得更好的培養和賽果.

其實當作沒看到也不是玩不下去, 但FM底色終究是款Simulation Game, 他測出的一些不合理的點我認為還是該修:

1.技術、精神在賽事模擬重要性過低

算被念最久的老問題, 不是說身體不重要, 而是其他屬性太不重要, 核心還是1CA悖論.

在沒法大修比賽引擎的前提下, FM似乎也沒有很好的應對方法, 只能盡量不生成身體怪球員? 但在多數玩家還是以現實球員為主, 免不了有阿芒這類奇行種挑戰引擎.

現在能批量健身的方法被發現後勢必被利用, 我建議SI下一代與其堵這"漏洞", 還不如給高技術、高總CA的中前場球員更高的XG(預期得分權重), 縮小那些只有身體的低CA球員優勢,要不在24弱化的芒哥還是比一眾130、140CA的前鋒好用就挺搞的.


2.職責訓練調整

很難繃的是, 照H大測試自選職責訓練裡, 關鍵屬性的增幅上升, 竟然是靠減少優勢屬性的增幅得來的, 後者的權重再怎麼說也該比完全沒反光的那些屬性強吧? 直覺上還不如總增幅下降, 或是說該翻成次要屬性?

3.弱化逆足

進一步削弱15腳、25腳, 或者說強化55腳球員的表現, 現實中逆足的困擾比遊戲中大的多, 這次測出來沒有顯著差異倒是符合大家感受, 就是應該可以再調整.

暫時想到這些, 有其他想到歡迎各位補充.
发表于 2024-12-12 14:29 | 显示全部楼层
Yanivan 发表于 2024-12-12 14:18
现在这个引擎我觉得就是FM2007的转生,每年调调速度型前锋和头球型前锋的进球率就算是用功了

这引擎应该是从CM02-03沿用至今的,过去二十年一直在修补,我甚至觉得最近几代的程序员已经看不懂源码了,所以才出现了去年类似于边锋永远不会内切,和前年,将雇佣职员交给AI,AI不雇佣职员等等十分基础的bug。

好像是09还是10开始用这套战术面板代替拉线的吧,但这也只是战术面板的变化,应该不涉及底层游戏引擎。

上面的论点是基于sortitoutsi的管理员发的博客说,CM02-03也发生过和这代一模一样的事情,换引擎→游戏延期→勉强发售→全是bug→游戏爆死→玩家愤怒→公司破产→公司被收购。
发表于 2024-12-12 14:05 | 显示全部楼层
其实目前问题的核心,就是SI对球员属性权重分配值,被玩家意外解密了,在此之前,SI是通过各种障眼法来引导玩家按官方指引去进行“游戏”,而不是挑战游戏底层设计,对源代码进行“分析”,游戏引擎是SI的核心利益,如果玩家的注意力转移到游戏底层逻辑,这无疑是对SI的最大威胁,他们要盈利,就必须保证自己的“秘密”不被开源,否则,他们将面临严重的商业损失。玩家的建议,只能建立在SI的官方指导下,出圈的问题,他们一定会装作视而不见,这也是这么多年,他们“不思悔改”的原因吧。
 楼主| 发表于 2024-12-12 14:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 綿羊豬 于 2024-12-12 18:10 编辑

追加一條我不確定的

4.強化防守球員

不知道SI能否強化後防球員, 例如加強他們削減對面XG的公式.

在那張進球測試表裡, 除了飽受爭議的才華副作用, 搶斷、盯人、勇敢這些屬性一文不值, 當然這些數值本來就不會對進球有多少貢獻, 但無球跑、決斷也都沒拿分我就很驚訝, 特別是技術的完全副作用讓我不禁對質疑防守屬性的影響.

一個可能相關的傳說是門將無用論, 即使上比隊伍平均CA低很多的門將, 對比賽結果也不會有影響, 我自21入坑來每年都有看到類似反饋, 那這是否側面反映防守球員屬性確實不太算入比賽?

說實話我不清楚現在引擎計算防守部分, 如果SI已經有做這方面調整, 就當我胡說八道吧
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各屬性對進球影響

各屬性對進球影響
发表于 2024-12-12 14:07 | 显示全部楼层
躺着赚钱不好么,自有“专家”为他们辩经
发表于 2024-12-12 14:09 | 显示全部楼层
2021这代就有1CA了,3年过去改什么了,改不了的。搞搞DEI,扯起平等大旗多好
 楼主| 发表于 2024-12-12 14:09 | 显示全部楼层
baggiox1 发表于 2024-12-12 14:05
其实目前问题的核心,就是SI对球员属性权重分配值,被玩家意外解密了,在此之前,SI是通过各种障眼法来引导 ...

說實話都上STEAM了, 有這一天也是理所當然, 不如說之前jimmy還活躍的時候大家就反映過了.

我對他們也沒有要求到徹底翻新引擎 (恐怕也沒能力去做), 在不知道FM25要怎麼搞的情況下, 只希望他們能把一些很反直覺的東西調掉.
发表于 2024-12-12 14:12 | 显示全部楼层
baggiox1 发表于 2024-12-12 14:05
其实目前问题的核心,就是SI对球员属性权重分配值,被玩家意外解密了,在此之前,SI是通过各种障眼法来引导 ...

游戏就要按照游戏的玩法,很多代以前就有什么BUG角球或者什么其他“底层逻辑”或者“漏洞”玩法,但这就失去游戏本身的意义了。
游戏嘛肯定是有很多不合理,但也有很多能完好的路子,就当个游戏玩就好了,何必去研究底层逻辑呢。
这个游戏就应该是经营、攒钱买人、调整战术……
不过要我说这个游戏最大的问题或者说这么多年的局限性是上手太难,或者说每一代新引擎出来,自创战术开局太难,因为牵扯到球队阵容、球员特点等等问题,你不知道是自己战术问题还是适配性问题,时间长了士气下降更替不出来,要不就被解雇,没有稳定环境去让一个“教练”成长。
 楼主| 发表于 2024-12-12 14:14 | 显示全部楼层
Yanivan 发表于 2024-12-12 14:09
2021这代就有1CA了,3年过去改什么了,改不了的。搞搞DEI,扯起平等大旗多好

多少有點用吧, 21那個田徑引擎更離譜, 真就完全只看雙速, 這幾代裱糊一下至少還多了盤帶+彈跳
发表于 2024-12-12 14:16 | 显示全部楼层
綿羊豬 发表于 2024-12-12 14:09
說實話都上STEAM了, 有這一天也是理所當然, 不如說之前jimmy還活躍的時候大家就反映過了.

我對他們也 ...

你看,如果不是H大这些游戏觉醒者,我们又怎么会知道什么是“反直觉”呢,假如我们把身份换一下,SI的是权力机关,你觉得H大能活到第几天?
发表于 2024-12-12 14:18 | 显示全部楼层
綿羊豬 发表于 2024-12-12 14:14
多少有點用吧, 21那個田徑引擎更離譜, 真就完全只看雙速, 這幾代裱糊一下至少還多了盤帶+彈跳

现在这个引擎我觉得就是FM2007的转生,每年调调速度型前锋和头球型前锋的进球率就算是用功了
发表于 2024-12-12 14:20 | 显示全部楼层
07时候K神无双,放到这代也一样无双
发表于 2024-12-12 14:23 | 显示全部楼层
andy9005 发表于 2024-12-12 14:12
游戏就要按照游戏的玩法,很多代以前就有什么BUG角球或者什么其他“底层逻辑”或者“漏洞”玩法,但这就 ...

是这样的啊,所以SI最喜欢和需要的就是这样的玩家,他们也是在引导玩家去“游戏”,而不是真的要当MANAGER,模拟现实派代入感太强和游戏引擎能力的矛盾是主要矛盾,其他矛盾都是次要矛盾,这种冲突在FM这种模拟经营类足球游戏的唯一赛道里,是不可避免也无法调和的,SI甚至连最基础的文本数据都采集的很烂,只有SI真正能做成一家“超级数据”公司,能把这款游戏做成工程软件级别的强大工具,这个矛盾才能解开。
发表于 2024-12-12 14:27 | 显示全部楼层
Yanivan 发表于 2024-12-12 14:18
现在这个引擎我觉得就是FM2007的转生,每年调调速度型前锋和头球型前锋的进球率就算是用功了

他们对外宣传,每年都在不断改进引擎,实际上,我觉得他们做的仅仅是数据采集工作,这种用EXCEL都能完成的工作,他们硬是能拖上一年才发布,这效率甚至不如FMTU跟sortitoutsi这些第三方数据网站。
发表于 2024-12-12 16:27 来自手机 | 显示全部楼层
baggiox1 发表于 2024-12-12 14:23
是这样的啊,所以SI最喜欢和需要的就是这样的玩家,他们也是在引导玩家去“游戏”,而不是真的要当MANAGE ...

问题是,你玩这游戏的初衷是啥?不就是去体验当现实教练的嘛。你说模拟现实流和这游戏引擎有矛盾,但是很多模拟现实流可以根据游戏里的提示还有球探报告一样玩的很好呀。就目前来说,这个引擎已经能实现大部分功能了。当然,大家对于H大的研究就是欢迎的。可以让我们更好的了解这个引擎,玩起来更得心应手。主要是现在的味道有点变了,H大的研究是秉承公平公正的态度,但是有些玩家拿到这个结果后,态度上有点不太友好了。
 楼主| 发表于 2024-12-12 17:03 | 显示全部楼层
晓文 发表于 2024-12-12 16:27
问题是,你玩这游戏的初衷是啥?不就是去体验当现实教练的嘛。你说模拟现实流和这游戏引擎有矛盾,但是很 ...

沒必要說態度不行吧, 也不是沒買遊戲, 指出問題又不是要SI停產或賠錢, 尤其列的矛盾ˊˊ之處不少是持續了好幾代的, 更直白的說根本是該修的bug沒修.

如果真支持SI啥都不用改, 那老玩家在這代買人就完全不該看彈跳, 也不該去雇定位球教練, 甚至不該去碰三中衛陣型. FM作為年貨遊戲, 很多都是累計反饋後迭代的, 會玩的罵歸罵但也不是不買, 啥啥都不反映根本沒希望變好.
发表于 2024-12-12 17:19 | 显示全部楼层
同意,现在游戏里双足球员的优势并没有很好地体现出来,还有盘带、技术高的球员也体现不出优势
发表于 2024-12-12 17:57 来自手机 | 显示全部楼层
綿羊豬 发表于 2024-12-12 17:03
沒必要說態度不行吧, 也不是沒買遊戲, 指出問題又不是要SI停產或賠錢, 尤其列的矛盾ˊˊ之處 ...

不是对SI,SI的没的洗,主要是有些帖子里有些人时不时阴阳一下,这个我感觉味道变了。
发表于 2024-12-12 18:10 来自手机 | 显示全部楼层
綿羊豬 发表于 2024-12-12 17:03
沒必要說態度不行吧, 也不是沒買遊戲, 指出問題又不是要SI停產或賠錢, 尤其列的矛盾ˊˊ之處 ...

这么说吧,这游戏两种流派,游戏引擎流和模拟现实流,引擎流随着H大日夜的测试,拿到了大家显而易见能看懂的成果。模拟现实流也有差不多的测试,比如看一个角色跑位,看全场,看几百场的那种,但是得到的结果不是每个人都能懂的,需要花时间去消化理解。所以会导致一些玩家的落差感,他看别人玩的挺好,但是到自己手里就不行,问题是别人是花了很多时间成本去学习的。这次的测试结果反而给一些人拿到了本钱,他不行就觉得别人是骗子,你看,人家测试出来就是这样子等等,这不应该是测试出这个结果的初衷。
发表于 2024-12-12 19:38 | 显示全部楼层
这破引擎不就是cm3开始都没大改变,唯一的问题是年货作品不能拖更,也不能出得太简单。像25一拖更,24又是最近这几年最简单的一代,所以就会有人开始瞎琢磨了
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