namnam 发表于 2014-2-18 16:59

关于乌龙、金手指、门柱过多的一个看法

我一直有个感觉,就是游戏公司把乌龙、门柱、金手指这些举动算作对手的“战术优势”中的一部分。
比如说金手指:当本方战术被压制,或者说进攻战术安排不合理时,在进攻中经常会遇到对方的金手指。一方面不排除游戏公司通过这个来平衡AI的弱势局面;另一方面就是我要说的,我们换个角度思考,是不是战术安排的不合理呢?
我在试验战术时发现,当我自己都觉得一套战术不合理时,费挺大劲靠球员个人能力出现机会时,被门将金手指的几率特别大。而战术特别顺畅时,很少见到这情况。当战术合理时,属性像渣一样的球员,也能进各种比较难度的球。所以是不是在游戏设计时,把战术的不合理表现为金手指这种“表面现象”,而背后的实际情况说白了就是战术指令、人员选用等方面的合理程度不够。
乌龙、门柱也是同理。

樱落花开 发表于 2014-2-18 17:03

帮顶                                                

724957644 发表于 2014-2-18 17:06

这恰恰不是战术安排不合理,而是游戏的设定不合理,我战术设不好应该表现在我的球员发挥失常,跑位混乱。

如果我战术设定不合理,却使得对方门将发飙了,或者自己前锋的临门一脚打飞机,这算什么道理?

所以说不能怪我们玩家抱怨

gao1503 发表于 2014-2-18 17:07

:victory::victory::victory::victory::victory::victory:

namnam 发表于 2014-2-18 17:10

本帖最后由 namnam 于 2014-2-18 17:12 编辑

724957644 发表于 2014-2-18 17:06 static/image/common/back.gif
这恰恰不是战术安排不合理,而是游戏的设定不合理,我战术设不好应该表现在我的球员发挥失常,跑位混乱。
...

从玩家得到的结果方面,确实得抱怨。
但要从游戏设计角度来看,这种小公司可真难做到把引擎设计得真实完美。现在登天都不难事了,让小游戏作坊做完美了,真比登天还难。这么想的话就能心理平衡点儿吧。
好在这些不合理现象在我麾下都很少出现;P

另外,暂不抱怨表面的合理不合理。游戏设计要真是我的这种猜想,那还倒好解决了呢。大家把各路基础介绍文章看个几百篇,融会贯通,就全是游戏战术大师了。

vanmakaay 发表于 2014-2-18 17:10

724957644 发表于 2014-2-18 17:06 static/image/common/back.gif
这恰恰不是战术安排不合理,而是游戏的设定不合理,我战术设不好应该表现在我的球员发挥失常,跑位混乱。
...

确实,如果通过门将金手指之类的来表达。那就太低级了。如果因为对手门将表现好,就是因为自己战术问题,那就有点扯了。如果是战术问题,那就更不该有那么多门柱,金手指了,因为战术混乱,根本创造不出那么好的机会

176703727 发表于 2014-2-18 17:12

门柱金手指还好说,定位球和乌龙确实多了一点,13我没玩不知道,但感觉应该是历代以来最多的了,抱怨肯定有,但也有像楼主说的不合理的存在。还是心态吧,游戏而已,被AI虐了几个档之后,现在心态已经平和许多了

vanmakaay 发表于 2014-2-18 17:12

namnam 发表于 2014-2-18 17:10 static/image/common/back.gif
从玩家得到的结果方面,确实得抱怨。
但要从游戏设计角度来看,这种小公司可真难做到把引擎设计得真实完 ...

反正他所谓的3D引擎只是一个比赛表达方式,没太实质东西。比赛内容通过后台大致都运算好了,只是调用3D表现出来

vanmakaay 发表于 2014-2-18 17:14

176703727 发表于 2014-2-18 17:12 static/image/common/back.gif
门柱金手指还好说,定位球和乌龙确实多了一点,13我没玩不知道,但感觉应该是历代以来最多的了,抱怨肯定有 ...

游戏从总体上来说还是进步了,但是3D确实依然没什么亮点

namnam 发表于 2014-2-18 17:16

vanmakaay 发表于 2014-2-18 17:10 static/image/common/back.gif
确实,如果通过门将金手指之类的来表达。那就太低级了。如果因为对手门将表现好,就是因为自己战术问题, ...

现在奇怪的是,我正正经经打比赛时,怎么就碰不到那么多的糟心问题呢。
我在乱搞战术的时候,或者面对对手选择的战术明显太离谱时,确实能看到各种乌龙、金手指、门柱。
但当用一套合理的战术,或者大神们的BUG战术时,一切全都消失了......

vanmakaay 发表于 2014-2-18 17:20

namnam 发表于 2014-2-18 17:16 static/image/common/back.gif
现在奇怪的是,我正正经经打比赛时,怎么就碰不到那么多的糟心问题呢。
我在乱搞战术的时候,或者面对对 ...

其实我也有这种感觉,就是Ai认定你的战术有漏洞,因为经常会感觉到战术顺的时候,一场进6-7个。不顺,怎么都进不了,然后对方随便一个反击就进了。但是蛋疼的是,他这个引擎表现不出来,丢球经常又有点莫名其妙,因为本来还是压着对手打的,结果就看不出过所以然,只好抱怨Ai

namnam 发表于 2014-2-18 17:20

vanmakaay 发表于 2014-2-18 17:12 static/image/common/back.gif
反正他所谓的3D引擎只是一个比赛表达方式,没太实质东西。比赛内容通过后台大致都运算好了,只是调用3D表 ...

对对,这就是我要表达的一个方面,当游戏运算不该你进球时,通过各种五花八门的方式来阻止这进球。
当战术合理性或人员能力强大到一定程度,这些表象就没有了。

robbie03 发表于 2014-2-18 17:30

同样的战术,20多脚射门各种单刀不进打门柱;sl后狂灌6球。。。。。

什么合理不合理的,明显是引擎问题,就别洗白了

这种设置在以前的fm也出现过,游戏太简单,玩家战术过于强大,只能通过金手指之类的阻止进球了。当时还有各种世界波远射对付你,更蛋痛。。。

724957644 发表于 2014-2-18 17:32

namnam 发表于 2014-2-18 17:20 static/image/common/back.gif
对对,这就是我要表达的一个方面,当游戏运算不该你进球时,通过各种五花八门的方式来阻止这进球。
当战 ...

问题是你既然已经判定我不进了,就掠过好了,或者安排的剧情人道一点,你不能一场安排我看几次单刀打飞机,几次金手指啊大哥,心脏受不了。

再说了,如果我的战术有问题,就应该少一点射门啊,现实中场均15+禁区射门5次绝佳机会的战术绝对是好的战术啊。。。

顾晓诺 发表于 2014-2-18 22:05

一样的设置 你S/L时每次结果 包括金手指 门柱都不一样 说明都是随机概率
它们之所以出现是ai对于这场比赛的设定就是不想让你赢或大比分赢 所以你合适的战术也取得不了大胜

wolfluoke 发表于 2014-2-18 23:01

游戏研发里提升ai的智能是很难的 不论引擎设置成怎样 玩家总是有办法研究出抓系统漏洞的阵型
为了尽量避免那些无敌情况的出现 只好以偏作弊的形式给予ai一些优待 刻意给玩家增加一些障碍了
当然这个度是很难把握的 不过貌似目前所有体育类游戏都是这么做 fifa实况也一样 最高难度电脑就是作弊型的 没办法

19860628ty 发表于 2014-2-18 23:43

乌龙感觉有点不能接受这个量

LIVforever 发表于 2014-2-19 01:03

心态很好,确实可以这样子认下来,毕竟AI的转会总是莫名其妙,如果SI真让AI买人卖人都按照CA、PA等隐藏数据来,估计玩家抱怨更大,现在仅仅是参照球探评价和年龄、工资、场上表现等数据,坛子里就一片买人难卖人更难的怨言

vic88 发表于 2014-2-19 09:40

门将表现出色,一般也跟对方的防守收缩有较大关系,现实中比如我军打阿森纳的一场5比1,一场1比2,足总杯阿森纳的后防退得靠后,发挥出了法比安斯基扑球的特长,几个很好的机会拿到后调整的空间并不大。运气也占一定因素,说实话我并没有碰见过以前版本那种纯粹被对方门将击败的情况。

scarchan 发表于 2014-2-19 09:55

金手指、门柱我经常碰到   曾经有过1场比赛7次门框的但是乌龙感觉还好

倒是电脑经常性乌龙:L
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