Linity 发表于 2024-12-1 07:50
太想表现自己结果玩大了。真不如盘带高的学员，至少带球动画里不容易趟大。或许才华高的球员，其他必要能 ...
这一系列属性是挺反逻辑的，和游戏里的描述也没有任何对得上的地方，我也是不知道怎么解释
就这几组数据，互相之间没有冲突，都显示了才华和技术就是负面的，
防守站位=工作投入=集中=决断=视野=团队合作=无球跑动=意志力=勇敢=预判=镇定=15，技术=10，才华=10，63.4
防守站位=工作投入=集中=决断=视野=团队合作=无球跑动=意志力=勇敢=预判=镇定=15，技术=10，才华=15，50.2
防守站位=工作投入=集中=决断=视野=团队合作=无球跑动=意志力=勇敢=预判=镇定=15，技术=15，才华=10，55.2
传球=传中=盘带=抢断=射门=停球=头球=远射=15，技术=10，才华=10，73.7
传球=传中=盘带=抢断=射门=停球=头球=远射=15，技术=15，才华=10，60.3
传球=传中=盘带=抢断=射门=停球=头球=远射=15，技术=10，才华=15，71.7
传球=传中=盘带=抢断=射门=停球=头球=远射=15，技术=15，才华=15，58.9
前场4名球员射门设置20：25.8
非门将球员射门设置20：33.3
前场4名球员才华设置20：12.8
非门将球员才华设置20：16.9
vbfool 发表于 2024-12-1 18:10
UP在b站发的视频里，还有个人说按他的说法建了一个所有球员重要属性都是20，不重要属性都是1的球队去打曼 ...
其实不重要的属性也不是真的0作用，叠起来还是有效果的，直接挑战游戏里最前列的队之一结果不好说
我那个回放的球员也是有英乙的技术和精神，不至于是属性1
vbfool 发表于 2024-12-1 18:10
UP在b站发的视频里，还有个人说按他的说法建了一个所有球员重要属性都是20，不重要属性都是1的球队去打曼 ...
很好解释。因为曼城的球员所谓的基本属性也是满的，所以在主要属性差不多的情况下，次要属性当然能发挥作业。而且楼主已经给过测试了，大部分属性是10以后作用不明显，但是10以下的负面效果还是很明显的。而且city还有阵型熟练度的加成和士气加成。
这个研究主要是结论大概是我meta属性比对方高3点的情况下，对方其他非关键属性全部比我们高5点以上，双方的发挥才会才不多。所以提升meta属性比提升其他属性对于球员战力影响更加经济（数值少）。同时也可以根据meta属性去买价格便宜的妖人（低级别联赛）
明显的是如果你用pre-game editor去做一个关键属性全是20但非关键属性都是1的球员，系统给出的建议CA是200也就是顶格。
harvestgreen22 发表于 2024-12-1 19:29
这一系列属性是挺反逻辑的，和游戏里的描述也没有任何对得上的地方，我也是不知道怎么解释
就这几组数据 ...
我觉得可以这样理解。
这个游戏的过人成过率和传球成功率根据位置都是有上限的，你技术越高的球员，越想去过人或者传威胁球。而根据设定威胁球的成功概率最多就15%，那么传的越多，既然失败的次数越多，那么被人家打反击的机会越多。
而且这个游戏前锋的球员也是有上限的，你传的越多，而前锋设定的就只能进那么多球。那么系统只能判断你传球失败，或者前锋越位，或者前锋打飞机，无论那个都是把球权交还给对手。自然你的球队战绩就会下降。
其实把这个游戏理解为楚门的世界，SI是制定游戏上限的神，所有的比赛都是系统根据神测算的结果来安排一场剧本，就容易理解多了。
这个游戏，数据人是不可能突破神制定的规则的。
本帖最后由 harvestgreen22 于 2024-12-2 09:55 编辑
startale00417 发表于 2024-12-2 09:11
我觉得可以这样理解。
这个游戏的过人成过率和传球成功率根据位置都是有上限的，你技术越高的球员，越想 ...
技术/才华这个，
以现在的结果，还可以得出一个方差，
也就是成绩的稳定度，
暂时几组条件下（这个说服力不一定够，因为没法遍历所有情况，条件有限测不了那么多）
把技术或者才华拉高，方差都是变大的（但是平均净胜球降低）。
如果从方差更大的角度解释——那就是导致了成绩波动更大，可能神一场鬼一场，
如果从这个猜测反推，那就是更高的才华和技术可能造成特别精彩进球世界波，
但某种问题导致同时造成特别糟糕的防守失误，而从数学期望上看，失误导致的失球比精彩进球更多。
而再反推，精彩进球带来的评分能更高，但是失误不会给他们扣多少评分，锅可能被甩在门将上了。这会让球员的整体评分都更高。
本帖最后由 harvestgreen22 于 2024-12-2 09:55 编辑
哈哈笑 发表于 2024-12-1 11:07
我回想了一下自己手打的时候，会有很多这种体验 (在座的各位也应该都有吧)：就是数值极不符合贴主的结 ...
技术/才华这个，
以现在的结果，还可以得出一个方差，
也就是成绩的稳定度，
暂时几组条件下（这个说服力不一定够，因为没法遍历所有情况，条件有限测不了那么多）
把技术或者才华拉高，方差都是变大的（但是平均净胜球降低）。
如果从方差更大的角度解释——那就是导致了成绩波动更大，可能神一场鬼一场，
如果从这个猜测反推，那就是更高的才华和技术可能造成特别精彩进球世界波，
但某种问题导致同时造成特别糟糕的防守失误，而从数学期望上看，失误导致的失球比精彩进球更多。
而再反推，精彩进球带来的评分能更高，但是失误不会给他们扣多少评分，锅可能被甩在门将上了。这会让球员的整体评分都更高。
cmwkr11 发表于 2024-11-29 17:04
我的fm世界观崩塌了。。。
技术/才华这个，
以现在的结果，还可以得出一个方差，
也就是成绩的稳定度，
暂时几组条件下（这个说服力不一定够，因为没法遍历所有情况，条件有限测不了那么多）
把技术或者才华拉高，方差都是变大的（但是平均净胜球降低）。
如果从方差更大的角度解释——那就是导致了成绩波动更大，可能神一场鬼一场，
如果从这个猜测反推，那就是更高的才华和技术可能造成特别精彩进球世界波，
但某种问题导致同时造成特别糟糕的防守失误，而从数学期望上看，失误导致的失球比精彩进球更多。
而再反推，精彩进球带来的评分能更高，但是失误不会给他们扣多少评分，锅可能被甩在门将上了。这会让球员的整体评分都更高。
我猜是不是技术/才华就是有人猜过的那种“冒险行为/花式/激进的剧本/高风险高收益行为模式”
Lucaliang 发表于 2024-11-29 09:40
我就纳闷这个维拉怎么难啃，它怎么没拿欧冠。。。
不知道，反正刚开始的那一个赛季的确没赢过他。而且他踢的还很猛前10轮排第一，后面就往下掉了
佩服楼主大大
本帖最后由 Linity 于 2024-12-3 08:13 编辑
startale00417 发表于 2024-12-2 09:11
我觉得可以这样理解。
这个游戏的过人成过率和传球成功率根据位置都是有上限的，你技术越高的球员，越想 ...
才华应该是决定某些动作触发的概率，例如：
脚后跟传球、在背对防守人紧逼的情况下还能把球择出来；
盘带中穿档过人、减少对手抢断成功率，等。
但是这些动作对于胜利没有直接关系，因为在算法基础上，就是最简单且直截了当的，诸如传球，跑位，射门等，推动剧情随机性的行为。而神来之笔的动作只能是锦上添花。
但也留下个问题，为什么高才华高技术反而对胜率呈副作用？我猜测是因为才华和技术由于提高了对某些动作（传球、长传、盘带、射门等）的触发概率，从而影响了球员的倾向，进而选择更具侵略性且高风险的行为，使得原来还能持续的控球转变为失球权。
例如：边锋拉边一对人过人，失球权率远高于，带球内切传球。但是这种行为成功了，可能下一个剧本就是一脚传中或倒三角就进去了
你的测试方法其实是有问题，包括ARENA的测试也是。最重要的两个点，一是不同位置职责对应和需求的属性都是不同的，如果全部一刀切的测试是完全不合理的。二是属性之间都是联动的，联动属性之间是水桶的短板原理，同样一刀切的测试也会导致完全不合理。
hx1225 发表于 2024-12-2 10:02
不知道，反正刚开始的那一个赛季的确没赢过他。而且他踢的还很猛前10轮排第一，后面就往下掉了
23/24我玩英超， 最头疼就是维拉，没有之一，和利物浦那种强，还不一样。。。丫就是424，被它克的很惨，看着好不容易领先了，两分钟它就进球了
Linity 发表于 2024-12-3 07:58
才华应该是决定某些动作触发的概率，例如：
脚后跟传球、在背对防守人紧逼的情况下还能把球择出来；
...
你把这游戏想的太复杂了，才华不能触发这些动作，这些动作和个人习惯关系更大。我手打了几百盘了，连变相过人都没怎么看到过几次。AI打你进球都是简单直接地传空挡，世界波和头球
xyhcln 发表于 2024-12-3 09:44
你的测试方法其实是有问题，包括ARENA的测试也是。最重要的两个点，一是不同位置职责对应和需求的属性都是 ...
——不同位置职责对应和需求的属性都是不同的
这个已经被验证过了，游戏根本没做这么细，调成对应职责需要的属性，测出来的结果完全相同（大概6000场比赛的样本，结果一致）
——属性之间都是联动的，联动属性之间是水桶的短板原理
你需要拿出一个实例出来。举一个a属性和b属性有联动的例子。
而现在所有的实例组合，结果测试，结果都证明没有属性联动，
不能把现实的逻辑套到游戏里。
harvestgreen22 发表于 2024-12-3 09:52
——不同位置职责对应和需求的属性都是不同的
这个已经被验证过了，游戏根本没做这么细，调成对应职责需 ...
首先对你的工作表示钦佩，你做了这么多的测试。我想你应该也是一个FM的老玩家了，自然清楚FM算法的复杂性。无论用哪一种战术测试，除去门将都有10个职责设定，这些职责就算只用默认的指令，这些指令都跟球员属性息息相关。如果你不了解这点的话，你可以去外网或者虎扑就有相关的文章，这些都是SI官方的翻译。调整这些属性会很大的程度导致最终战术的成效，从而使得战术的测试结果天差地差。就像ARENA的战术测试做了那么多的限制，也只能代表在那个特定存档的排名。至于属性联动以及职责关系，你可以想想或找找以前爆棚或者其他网站发布的帖子，都有非常详细的说明。要举例的话，很简单的一对组合就是传球和视野，这俩就是短板原理，像你说的不能带人现实，觉得短距离传球似乎和视野没关系。
球员指令和属性的关系，我这电脑还保留的虎扑的帖子，我发一下。虽然是FM21的，其实很多官方理论的东西，因为SI不再进行公开和更新，包括外网的研究爱好者都是用的以前的。
https://bbs.hupu.com/40460294.html
https://bbs.hupu.com/40543282.html?is_reflow=1&cid=&bddid=FVKJEN66NFEEU7HHJXRV5XWEJ3EL7WL4X2GSOWI5WPOMS7XQKASQ01&puid=&client=d9e579886a1e8519
xyhcln 发表于 2024-12-3 10:24
首先对你的工作表示钦佩，你做了这么多的测试。我想你应该也是一个FM的老玩家了，自然清楚FM算法的复杂性 ...
我是个新玩家，现在游戏时长400小时，不会有什么先入为主的好坏印象，测试了这么多以后，我对官方是没有什么信任的，他什么时候说谎也不奇怪，一个游戏公司的目的就是盈利和减少成本。
我不关心调整指令和阵型会对成绩造成很大影响。
在测试里，我已经至少尝试了4种不同的战术，他们有着完全不同的分布和指令和职责。
在测试里，我需要控制变量，因此只关心：
每种属性的“重要性排序”（其净胜球和标准组净胜球的差，的排序）是否在不同阵型里起了变化。
测试的结果就是，用完全相同的10个球员（全属性10），或
其他几个阵型，或
还是如上图这样的433，且按照游戏里真实球队的复制人属性（曼联复制人队选取了6个代表性属性来，每组300场）来，得到的属性重要性排序都都是一样的。
这充分说明了这个规律是有普遍性，游戏引擎对各属性的运用没有做的那么复杂
xyhcln 发表于 2024-12-3 10:24
首先对你的工作表示钦佩，你做了这么多的测试。我想你应该也是一个FM的老玩家了，自然清楚FM算法的复杂性 ...
这些玩家的研究最大问题是，他们都是感性的、缺乏数据支撑的结论，有些甚至就是说明书里头拿的官方的解释然后通俗化的表达。一些随机扰动造成的正面/负面比赛结果/画面，就改变和诞生新的感性想法。
我不是否认他们的努力和热情，或者有什么冒犯的意思，只是纯粹的以科学性来说明他们这些研究不能证明什么
换句话说就是，这是游戏公司欠玩家的，他没把这个差异性和功能给做出来，是游戏公司的问题，即使他宣传了这么多的指令和战术。玩家应该可以非常直观的发现，用这个引擎这么多代了，神阵还一直就是那一套，很多战术一直以来都是非常弱势的
harvestgreen22 发表于 2024-12-3 11:05
换句话说就是，这是游戏公司欠玩家的，他没把这个差异性和功能给做出来，是游戏公司的问题，即使他宣传了这 ...
是的，SI为了现在这个蹩脚的战术引擎的平衡，做出了很多不合理的改动，其中最让人诟病的就是你说的这些。SI没有能力从地基开始重新打造，现在是歪歪斜斜维持了这个平衡。你的测试在整体层面上是非常出色的了，放在arena都是让人震惊和钦佩的，在之前国人玩家没有人能达到这种高度。{:16_828:}
想问一下关于后卫选材上的问题，在弹跳双速预判集中平衡都一样的情况下，盘带10，盯人和防守站位都是14的后卫不如盘带14，盯人和防守站位都是10的后卫，是这样吗？