肥宅快乐水z 发表于 2024-12-3 19:42
一开始我是比较相信楼主的测试结果。
但我发现在我的存档里，AI球队中的表现和楼主的结果不太一致。（至少 ...
我在FM2022版本更新调查的结果发现，设计者在全局的胜率和净胜球方面的调整是个非常简单的过程，他们并不会考虑到单一球员的属性加成是否合理，不是没考虑，估计是没有办法考虑。所以不是单一球员的身体素质就能决定整体球队的胜率和净胜球，而是球队整体。至于这个进球和助攻是分配到谁身上，是在符合整体胜率和净胜球的基础上进行分配的。不管测试网站还是楼主所作的测试，都是整体球队的胜率和净胜球，楼主的测试和测试网站的结果基本是一致的。一个球队中谁表现最好，谁助攻最多，谁进球最多，绝对不会是谁身体素质最好，盘带最强的结果，它或许会反映在个体属性价值上。但是球队胜率和净胜球是全体球员属性总和的结果。就像梅西或者C罗放入低级别联赛，或许他们会是球队表现最好的球员，但是如果球队整体的属性之和不符合最新版的强队属性特征，他们所在的球队的胜率和净胜球就不会高，那么他们本人也未必就能拿到低级别联赛最佳球员的称号。
夏至日 发表于 2024-12-3 17:52
这样的话，如果把哈弗茨或者哈兰德得中后卫位置熟练度拉满，那么他们在中后卫位置上防守端的表现会和迪奥 ...
后卫违反常规不是减少盘带而是增加盘带，不能从技术层面去理解，而是球队要堆高整体盘带值的结果。跳过比赛，在选择对了版本强势战术的基础上，球队整体属性值的影响可以说是绝对主要因素。楼主的测试和测试网站的数千数万场测试都告诉了我们基本一致的结果，这个就不用再怀疑了。也就是说哪怕你有非常牛逼的后卫，双速，盘带，弹跳，占位，集中等等，但是如果球队的整体属性差距明显，不符合版本特征，那么你会看到，他们也是啥也防不住的，你的球门会一次又一次被洞穿。所以说整体整体，你在选人和训练的时候要考虑这些强势属性的累加，不要再去执迷于个人CA之类的，CA只能作为初筛使用。
如果手打比赛，尤其在高级别比赛中，这些属性价值会大大降低，但规律还是存在。手打比赛就是你得根据屏幕提示选择正确应对方式，我想论坛里有很多经验可以学习参考。
总之这个引擎不神秘，不复杂，而且确实过时了，看看明年他们会如何改动吧。
速度和爆发的占比属性占比那么高，其实应该是和游戏攻击射门次数有关。和现实基本无关。
如果你使用完整精彩模式，每个人都会有这个感觉，就是你攻击次数很多但是进不了几个球，但AI的球队攻击数绝对不如你，却能把握住机会。神阵牛逼高位压迫，全力进攻也就是提高攻击次数的结果。
这就是游戏引擎先天问题造成的，如果玩家攻击射门次数过低，比如速度1，2，3之类的，一场下来没几脚射门，你说是安排进还是不进，进几个？没有腾挪的余地。
比如，速度20的球队一场可以射门30次，速度2的球队，一场射门3次，那么进几个球呢，那就是其他属性和因素的结果，如果是10%的概率，速度20的球队就会进3个，速度2的球队是0.3个，球场上不会有0.3个，大概率就是0.所以一定要有一定规模的攻击射门次数，才能容纳其他属性和因素的进球分配几率。
双速牛逼的球员在fm里其他属性不会很强，甚至偏弱，如果不用修改器，我发现一个双速很强的球员在对照我们目前的这个属性测试表进行综合评价，你会发现他未必如比他双速弱的球员属性总和成绩高，这就导致了可能你的球队双速很强，但由于综合属性并不强，于是进球的概率就非常低。
总之呢，如果你不用修改器，按照目前总结的强势属性特征去培养球员，大概率会培养出即便CA低也能战无不胜的球队。这是由于目前这个引擎的先天特性决定的。
肥宅快乐水z 发表于 2024-12-3 19:49
国米的左后卫迪马科也是如此，身体相对较差，但传中能力好，助攻数：10，9，6，2，7
利物浦罗伯逊第一年 ...
助攻数据先看助攻来源，这几个人助攻多很可能只是因为他们在发角球
xinxinwong 发表于 2024-12-4 19:32
我在FM2022版本更新调查的结果发现，设计者在全局的胜率和净胜球方面的调整是个非常简单的过程，他们并不 ...
老哥这么一说，豁然开朗
好帖。。留名。
这个样本数量很大，如何测试出来的？厉害了。
xinxinwong 发表于 2024-12-4 19:32
我在FM2022版本更新调查的结果发现，设计者在全局的胜率和净胜球方面的调整是个非常简单的过程，他们并不 ...
大佬，顺便问一下，2024测出来的这一套属性逻辑。放入2022，2023年的FM中是不是也基本一样？甚至没有任何变化？
这么多年了，比如2014-2024，FM底层的属性逻辑，改了些什么？
bl111power 发表于 2024-12-8 02:52
大佬，顺便问一下，2024测出来的这一套属性逻辑。放入2022，2023年的FM中是不是也基本一样？甚至没有任何 ...
我就记得2021还是2022的时候射门是无用属性，当时整个论坛也是炸了窝了。
然后下一年SI居然把射门的重要性改上去了，成了现在的次要影响。
xinxinwong 发表于 2024-12-4 19:55
后卫违反常规不是减少盘带而是增加盘带，不能从技术层面去理解，而是球队要堆高整体盘带值的结果。跳过比 ...
那这样的话，意思是不是说楼主的数值模拟测试实际对正常带队的玩家在中后卫的选材上实际参考价值并不大？毕竟纯数值模拟和手打比赛有区别。
楼主的测试激发了我玩fm的热情，下了游戏选诺丁汉森林和南区全国联赛球队各玩了几个赛季，挑选球员基本按楼主的测试结论。阵型方面最大限度简单化，433，3中场自动3全能前锋策应，快节奏高位逼抢，这样全队只需要4个位置的球员，轮换起来方便。得到一些不成熟的结论如下：
1、整体上，测试结论很准确，按工作投入10+双速+盘带集中弹跳平衡标准选材用人可以显著提升胜率，但就是浪射没完没了，射门成功率低到发指。
2、耐力的作用可能被低估了，我不知道楼主是不是改掉了伤病，耐力低球员在比赛后半段很容易表现不佳和受伤，骨干球员耐力16以上会好用很多。
3、意志的作用可能被低估了，楼主测试时候应该没有及时喊话，度假比赛的话不知道助教会不会讲话激励士气，意志高好像对激励士气操作的应答比较明显，手打时候明显感觉高意志的球员落后时候表现好些，对于扳回逆风局有用，可能净胜球算的话不明显。
4、一点建议，楼主测试辛苦，但如果可以进一步深入一点的话，是不是可以测试下某些游戏操作的效果，比如战术设置里面那些设置对于胜率或者净胜球的影响？比如宽度利用、节奏、各种传中方式之类的到底哪个比较好？
marsmarkxly 发表于 2024-12-8 09:47
楼主的测试激发了我玩fm的热情，下了游戏选诺丁汉森林和南区全国联赛球队各玩了几个赛季，挑选球员基本按楼 ...
楼主的测试激发了我玩fm的热情，下了游戏选诺丁汉森林和南区全国联赛球队各玩了几个赛季，挑选球员基本按楼主的测试结论。阵型方面最大限度简单化，433，3中场自动3全能前锋策应，快节奏高位逼抢，这样全队只需要4个位置的球员，轮换起来方便。得到一些不成熟的结论如下：
1、整体上，测试结论很准确，按工作投入10+双速+盘带集中弹跳平衡标准选材用人可以显著提升胜率，但就是浪射没完没了，射门成功率低到发指。
2、耐力的作用可能被低估了，我不知道楼主是不是改掉了伤病，耐力低球员在比赛后半段很容易表现不佳和受伤，骨干球员耐力16以上会好用很多。
3、意志的作用可能被低估了，楼主测试时候应该没有及时喊话，度假比赛的话不知道助教会不会讲话激励士气，意志高好像对激励士气操作的应答比较明显，手打时候明显感觉高意志的球员落后时候表现好些，对于扳回逆风局有用，可能净胜球算的话不明显。
4、一点建议，楼主测试辛苦，但如果可以进一步深入一点的话，是不是可以测试下某些游戏操作的效果，比如战术设置里面那些设置对于胜率或者净胜球的影响？比如宽度利用、节奏、各种传中方式之类的到底哪个比较好？
2.
是的，暂时没考虑对伤病影响，为了简化和控制变量，锁定了属性和伤病，单纯计算对比赛的直接净胜球影响
3.
有可能。
手打测还没测到多少样本量，我都是统一开场和中场开场喊话一次就算了
4.
锁定球员属性，按照曼城复制人不变，先测灵活/严格自由度，不同职责。按照结果看，不同的这些战术界面设定+同样的球员属性下，对净胜球和标准差有微小变动，但属性重要性排序没看出会改变。
简单的说法举例就是，改几个职责和自由度，传球的净胜球从+5球变成+7球，类似这种，不会让它变成+37或者+57的重要属性
或者说战术里的这些职业指令的小改动影响不如属性大，也因为产生的变化小导致测出来要相当大的样本量才能显示，暂时不测它
夏至日 发表于 2024-12-8 09:05
那这样的话，意思是不是说楼主的数值模拟测试实际对正常带队的玩家在中后卫的选材上实际参考价值并不大？ ...
手打在测，目前计划测一个速度属性，一个技术属性。手打要测得慢很多，可能不会测很大的样本量
bl111power 发表于 2024-12-8 02:52
大佬，顺便问一下，2024测出来的这一套属性逻辑。放入2022，2023年的FM中是不是也基本一样？甚至没有任何 ...
2023大致一样（选了几个有代表性的特征属性），然后你也可以去fm arena看那个老外对2023的属性测试，不同初始条件得到结果差不多
你这让那些搞fm战术教学的老师们情何以堪
支持支持，一直很好奇FM模型怎么实现的，现在来看这个模型也难以模拟现实。可悲的是考虑SI一年一部的速度出游戏，这个比赛引擎得到改进的可能性微乎其微
[速度]+[练习赛]+[恢复]x7+[攻击]+[额外重点速度]+[双倍强度]，用的这个方式，但是从上赛季冬窗1月开始到本赛季9月份，最多的一个人只加了5点的样子，大多数人的CA根本不动，而且有些人训练分数也比较低，什么原因呢？
harvestgreen22 发表于 2024-12-1 19:30
其实不重要的属性也不是真的0作用，叠起来还是有效果的，直接挑战游戏里最前列的队之一结果不好说
我那 ...
所以我建议是不是可以用欧超联赛做测试？就是编辑赛事，全部都是强队的，再来做属性测试？
所以有没有可能传球传中这些数据虽然对于比赛胜利没有什么关系，但是对于个人的数据有很大的关系呢。比如说球队同样赛季进100球，传球越高分配到的助攻越多，射门越高分配到的进球越多？
bl111power 发表于 2024-12-8 02:52
大佬，顺便问一下，2024测出来的这一套属性逻辑。放入2022，2023年的FM中是不是也基本一样？甚至没有任何 ...
这个我不知道，我没玩过前面几代。然后测试是用一套特意做出来的测试用联赛来测，
你可以下载打开看一下（我更新在了1楼），有好几种测试用联赛
sd520 发表于 2024-12-11 10:59
所以我建议是不是可以用欧超联赛做测试？就是编辑赛事，全部都是强队的，再来做属性测试？
那个我不知道哪里能下载，没特意找，在论坛-资源区？