[FM超级群出品]FM2007战术大统篇

paulowen · 发表于 2007-5-14 19:05

<div class="quote">以下是引用死鱼在2007-5-14 9:22:00的发言： 支持一下 [em17] 不过有几个观点似乎值得商榷一下。 1. 你所强调的“全队设置大于个人设置”是指战术设置面板里面所有的全队战术设置会覆盖个人相应的设置么？据我所知，似乎恰恰相反。 2. 我没有玩过中文版，在战术设置面板里面似乎有一个“防守反击”选项，其英文原文是“Counter Attack”，严格地说，翻译过来应该是“反击”。这个选项是要求球队得球后，迅速地转为进攻。换句话说，是提高由守转攻的速度。该选项在球队整体心态处于进攻或者防守的情况下都会起到作用。 3. 反击（Counter Attack）起到了加快进攻节奏的作用，而战术设置里面的节奏（Tempo）是指球员出球的快慢。节奏低的时候，球员会在拿到球后等待传球机会的出现，而节奏快的情况下，球会快速地在球员之间进行传递。换言之，节奏快并不一定会加快进攻，有可能只是在中后场一脚触球，进行反复倒脚。 4. 关于紧逼防守（Tight Marking），我不太同意你的观点。第一，紧逼防守应该是指球员在防守时站位贴近对方球员，而不是“要求你的球员多去用身体和对方对抗”，除非不拼抢，否则所有的拼抢都涉及到身体的对抗；第二，在高等级比赛中，紧逼防守的作用也是很明显的，特别是需要对对方的某些球员进行特殊关照的时候。 5. 宽度（Width）似乎是指球队整体阵型的宽窄，而不是对“球场宽度的利用”。进攻时拉开、防反时收窄的理解似乎有点过于简单化和片面化了。 最后再次谢谢楼主，希望大家能够在讨论中共同提高 [em27] </div>1.这个我不知道怎么解释清楚，举个例子，在游戏中，开场如果你是使用的一个压迫进攻的方式，个人设置里面大多数球员的设置应该是短传，心态略倾向于进攻，配合整体的进攻心态，这点我想没有异议吧。好，下半场你取得进球领先后，对方压上进攻，你这个时候想打一打防守反击，这个时候你做的只是需要把全队设置里面改成防守反击：防线后拉，加快比赛节奏，减少球场宽度利用等等，不用改变个人的设置，这个时候起到你整个球队战术打法的，是压上进攻，还是防守反击，是你的全队设置，而不是个人设置。当然，个人设置你有时也是需要调整的，我说了，只是全队设置高于个人设置，并不是完全覆盖了个人设置的作用，比如对方边路进攻犀利，你这个时候就需要把两个边后卫由进攻转为防守。2.3.战术版面里的防守反击选项，是指在有机会的情况下迅速完成攻防转换，而不是依然控球转为阵地战，这个和是的战术是进攻还是防守没有关系。比如现实中的曼联，攻防转换的速度非常快，在游戏中的体现就是勾选了防守反击的选项，但是你不能说曼联打的就是防守，他可以是防守也可以是进攻，他只是代表在有机会的情况下，比如对方角球任意球被拦截后，或者己方断球后，迅速的组织反击，而不是拿球组织阵地战。而比赛节奏的意思是，球通过中后场的速度，慢的节奏，表示你需要把球控制的中场，耐心的倒脚，寻找对方防守的空档，比如现实中米兰和皇马（这个赛季不算，以前的皇马）的战术打法，也就是阵地战。而快的节奏，是表示得球后迅速通过中后场，直接打到前场，当然在游戏中你就会经常看到后卫大脚开到前场，其实他根本的战术意思就是通过中后场把球送到前场的速度，这个当然就是适用于防守反击的打法了。当然还有一些特殊情况，比如，我一球领先后，我也不想防守反击，我只想保住一球领先的优势，快的节奏必然会使我失去球权，从而造成对方高的控球，围着我打，增加了防守压力，这个时候你需要一个适中的比赛节奏，而通过长传球来打对方的身后，同时把球交给你队中技术最好的球员，由他来控球盘带拖延时间，现实中参照葡萄牙队领先后经常把球交给德科来浪费比赛时间。4.逼抢和紧逼防守，是争论很大的话题，我也只是给出一家之言，你说的那种理解一直是论坛里以前大家都这么理解的，但是实际使用的效果，至少在我的实际使用的效果很不好，这个时候何必抱着这种观点不放呢？实践是检验真理的唯一标准，用我这种观点，带到游戏中，实践体会一下不就可以了吗。5.对于球场宽度的利用，我的解释确实是比你的简单，片面多了，不过你所顾及的东西多了，不一定是好事，这个设置既影响这，由影响那，搞得都不知道怎么好了，我给出一个很明了直白得答案，玩家们就不要想那么多了，宽度利用高，就是打球场得宽度，横向转移，在阵地战中使用，宽度利用窄，就是打球场得纵深，在防守反击中使用，对不对的我不知道，反正不会犯大的错误，呵呵。

阿根廷小将 · 发表于 2007-5-14 19:21

以游戏论游戏 逼抢利在"逼"字游戏中明显的效果就是对方远射机会少了传球失误多了     弊在"抢"字 .................... 对方过人几率加高紧逼防守也有它的利弊紧逼防守可以大大限制对方前锋特点的发挥速度快的跳的高的......等等吧但是限制也有极限一旦紧逼防守失败对方前锋的特点也将充分发挥至于我的建议对于豪门来说逼抢要高不使用紧逼防守

mengnanxun · 发表于 2007-5-14 19:24

非常感谢楼主的这篇文章，写的非常好，在这里仅代表我周围的玩家说声谢谢！然后文章里面关于组织核心的我不是很明白，举列子说吧，我现在是从紫百合辞职后加入巴萨的，现在队伍里面中场有小罗，梅西，德科，哈维，因捏斯塔，范德法特，皮萨罗，卡卡，我现在用的是4-3-3，中场是平行站位，小罗和梅西分居左右两路，艾托奥居中，用可是现在战绩很不好，请问我是该打组织核心战术还是进攻核心战术？谁应该是组织核心？小罗？哈维？还是德科？谢谢~~~~

阿根廷小将 · 发表于 2007-5-14 19:35

<div class="quote">以下是引用mengnanxun在2007-5-14 11:24:00的发言： 非常感谢楼主的这篇文章，写的非常好，在这里仅代表我周围的玩家说声谢谢！然后文章里面关于组织核心的我不是很明白，举列子说吧，我现在是从紫百合辞职后加入巴萨的，现在队伍里面中场有小罗，梅西，德科，哈维，因捏斯塔，范德法特，皮萨罗，卡卡，我现在用的是4-3-3，中场是平行站位，小罗和梅西分居左右两路，艾托奥居中，用可是现在战绩很不好，请问我是该打组织核心战术还是进攻核心战术？谁应该是组织核心？小罗？哈维？还是德科？谢谢~~~~</div>中前场一点头球优势都没有...门将开球选择传给边后卫应该可以改善 建议中场要上2个防守型的留1个攻击型的做到攻守平衡 哈唯打后腰哈唯组织核心

ygd626 · 发表于 2007-5-14 19:56

足球就是有球和无球一方，有球就进攻，无球就防守。组织核心的话，我认为应该是属于后腰位置的人，因为后腰是衔接前场和后场，以及转换防守和进攻的关键人物。

paulowen · 发表于 2007-5-14 20:34

<div class="quote">以下是引用mengnanxun在2007-5-14 11:24:00的发言： 非常感谢楼主的这篇文章，写的非常好，在这里仅代表我周围的玩家说声谢谢！然后文章里面关于组织核心的我不是很明白，举列子说吧，我现在是从紫百合辞职后加入巴萨的，现在队伍里面中场有小罗，梅西驴疲蚰笏顾兜路ㄌ兀と蓿ǹǎ蚁衷谟玫氖?-3-3，中场是平行站位，小罗和梅西分居左右两路，艾托奥居中，用可是现在战绩很不好，请问我是该打组织核心战术还是进攻核心战术？谁应该是组织核心？小罗？哈维？还是德科？谢谢~~~~</div>游戏中的组织核心和现实中我们理解的组织核心是由区别的，请详细阅读我上面的内容，你会找到答案的

死鱼 · 发表于 2007-5-14 20:42

<div class="quote">以下是引用paulowen在2007-5-14 11:05:00的发言： 2.3.战术版面里的防守反击选项，是指在有机会的情况下迅速完成攻防转换，而不是依然控球转为阵地战，这个和是的战术是进攻还是防守没有关系。比如现实中的曼联，攻防转换的速度非常快，在游戏中的体现就是勾选了防守反击的选项，但是你不能说曼联打的就是防守，他可以是防守也可以是进攻，他只是代表在有机会的情况下，比如对方角球任意球被拦截后，或者己方断球后，迅速的组织反击，而不是拿球组织阵地战。而比赛节奏的意思是，球通过中后场的速度，慢的节奏，表示你需要把球控制的中场，耐心的倒脚，寻找对方防守的空档，比如现实中米兰和皇马（这个赛季不算，以前的皇马）的战术打法，也就是阵地战。而快的节奏，是表示得球后迅速通过中后场，直接打到前场，当然在游戏中你就会经常看到后卫大脚开到前场，其实他根本的战术意思就是通过中后场把球送到前场的速度，这个当然就是适用于防守反击的打法了。当然还有一些特殊情况，比如，我一球领先后，我也不想防守反击，我只想保住一球领先的优势，快的节奏必然会使我失去球权，从而造成对方高的控球，围着我打，增加了防守压力，这个时候你需要一个适中的比赛节奏，而通过长传球来打对方的身后，同时把球交给你队中技术最好的球员，由他来控球盘带拖延时间，现实中参照葡萄牙队领先后经常把球交给德科来浪费比赛时间。4.逼抢和紧逼防守，是争论很大的话题，我也只是给出一家之言，你说的那种理解一直是论坛里以前大家都这么理解的，但是实际使用的效果，至少在我的实际使用的效果很不好，这个时候何必抱着这种观点不放呢？实践是检验真理的唯一标准，用我这种观点，带到游戏中，实践体会一下不就可以了吗。</div>不知道你所说的比赛节奏，是指战术面板中的节奏（Tempo）么？ 如果是的话，你可以简单地做一些试验验证一下，比如全队心态防守，采用短传，加快节奏，看看是不是“会经常看到后卫大脚开到前场”。 紧逼防守的意义和实际作用，是我通过多次观察所得出来的，而且也经过了比赛的检验。 你的观点中，“紧逼防守的意思也就是要求你的球员多去用身体和对方对抗，而不是用技术战胜对方”，恕我直言，我比较难以理解，如果要把球从对方那里抢下来，如何做到不用身体进行对抗，而是用技术战胜对方？ 另外，“这个战术设置通常都是在低级别联赛里使用，而高级别的联赛基本是用不上的”，这种说法也是不太正确的。在现实足球中，对对方的关键球员进行贴身盯防也是有效的战术之一。 最后，如果我没有记错的话，紧逼防守（Tight Marking）这个战术设置至少从 FM2005 中就已经存在了。

njwangwei07 · 发表于 2007-5-14 20:52

看了一点眼花了紧逼防守我不认为是你说的那样我用MANUTD  一直采用紧逼防守这样做的直接好处就是增加对方的失误而我在前场断球可以直接反击我的心态正常,节奏是正常的最高一格效果很好进球也很多丢的球基本是对方的反击好多是对方后卫大脚解围对方前锋就直接面对门将了我很奇怪它们解围为什么如此之准

阿根廷小将 · 发表于 2007-5-14 21:18

<div class="quote">以下是引用njwangwei07在2007-5-14 12:52:00的发言： 看了一点眼花了紧逼防守我不认为是你说的那样我用MANUTD  一直采用紧逼防守这样做的直接好处就是增加对方的失误而我在前场断球可以直接反击我的心态正常,节奏是正常的最高一格效果很好进球也很多丢的球基本是对方的反击好多是对方后卫大脚解围对方前锋就直接面对门将了我很奇怪它们解围为什么如此之准</div>防线回收点

window24 · 发表于 2007-5-14 21:40

游玩playcm这么多年，难得的好文，顶一个我玩FM07，也是对组织核心和进攻核心摸不着头脑，现在掌握了些窍门，但也无法表达出来，唉，也就当了个游戏玩玩，消遣放松了……现在玩FM07，没有了以前玩CM0304的感觉，虽然07做的是相当的不错……

tauruszhou · 发表于 2007-5-14 21:46

我觉得战术的精华在于是否善于对临场的指挥和判断，比如说针对对方后卫（具体细分为边后卫和中后卫）灵活、速度、加速度、判断、选位等各方面能力的综合判断本场比赛是利用边路还是中路突破，针对对方后卫的头球、选位、判断等能力来选择是否利用高球冲吊，不要因为自己有个空霸就一味的利用高球冲吊，毕竟在高球方面电脑经常会出现各方面能力都不如己方的空霸却在关键时刻把头球抢到。关于防守，我想说的根据对方在场面（2D画面中反映）的变化，是否利用场地大范围传球，还是通过短传配合来确定防守的重心。比如对方利用大范围传球，那么2个边后卫和边前卫就要加强紧逼，中场的2名球员，包括进攻型前卫都要参与到中间的防守，多铲球。当然这些东西都不是一概而论，因为毕竟游戏的设计不是现实生活的足球比赛，没办法切实的在现场指挥某一个球员去针对的防守某一个人，而且2人夹防更可能出现大的漏洞，所以我只能从理论上谈一点很浅薄的东西，希望抛砖引玉的提一点，望更多的达人能谈点游戏里的实质出来，供大家参考。本人将利用最近新开的LIVERPOOL与大家分享一下，对战术的理解。

zqgogogo · 发表于 2007-5-14 21:49

<div class="quote">以下是引用paulowen在2007-5-13 23:59:00的发言： 1.全队设置确实大于个人设置，这不是我说的，在官方游戏说明里就有提及2.在我印象中06是有，不过我一直认为06是一个过渡产品，是CM到FM转变时出的一个不成熟战术体系。不过之前的所有版本时没有紧逼防守设置的。3.在游戏中组织核心的意思和现实中你说理解的是不同的，游戏中的组织核心就是我说的那种前场盘带突破分球的意思，类似于篮球中的组织后卫，而现实中米兰皮尔洛所起的作用在游戏中就是我所说的控制型中场的作用，我开始就说了，我今天很多战术理念是对论坛里以前很多战术理解的颠覆，是和以前的解释是完全不同的，是一个全新的，是不是正确，谁是真理，大家都在实践中体会。对于你的第三个问题，我就知道很多人有这个疑问，你再详细看一下我最后补充的第一点，关于对比赛和球队的控制的两种类型。</div>没看完全文，不过对你这个回帖感觉有点意见“组织核心是前场盘带突破分球的意思”，这个实在不敢苟同，可能是你战术设置的问题，才能使你的“组织核心”变成这样的组织核心。我认为组织核心的意思很简单就是球员得球后如果不选择传中的话优先想到的传球对象

messi · 发表于 2007-5-14 22:08

<div class="quote">以下是引用死鱼在2007-5-14 12:42:00的发言： 不知道你所说的比赛节奏，是指战术面板中的节奏（Tempo）么？ 如果是的话，你可以简单地做一些试验验证一下，比如全队心态防守，采用短传，加快节奏，看看是不是“会经常看到后卫大脚开到前场”。 紧逼防守的意义和实际作用，是我通过多次观察所得出来的，而且也经过了比赛的检验。 你的观点中，“紧逼防守的意思也就是要求你的球员多去用身体和对方对抗，而不是用技术战胜对方”，恕我直言，我比较难以理解，如果要把球从对方那里抢下来，如何做到不用身体进行对抗，而是用技术战胜对方？ 另外，“这个战术设置通常都是在低级别联赛里使用，而高级别的联赛基本是用不上的”，这种说法也是不太正确的。在现实足球中，对对方的关键球员进行贴身盯防也是有效的战术之一。 最后，如果我没有记错的话，紧逼防守（Tight Marking）这个战术设置至少从 FM2005 中就已经存在了。</div>关于节奏,的确是个很有意思的话题前段时间我试过以"550阵型,心态防守,短传,不前插,快节奏,反击去掉"这样的方式来测试节奏的真正含义从2d效果上看有两个,1节奏快会引起球员拿球时间缩短,出球更快(s鱼观点) 2,节奏快皮球会更快的通过中后场存在大脚开球的情况(lz观点)当然,希望更多的人用更好的方法去测试,提供更权威的证据

[此贴子已经被作者于2007-5-14 14:15:07编辑过]

paulowen · 发表于 2007-5-14 23:38

<div class="quote">以下是引用zqgogogo在2007-5-14 13:49:00的发言： 没看完全文，不过对你这个回帖感觉有点意见“组织核心是前场盘带突破分球的意思”，这个实在不敢苟同，可能是你战术设置的问题，才能使你的“组织核心”变成这样的组织核心。我认为组织核心的意思很简单就是球员得球后如果不选择传中的话优先想到的传球对象</div>请参照我最后补充的战术意见第一条，你所说的组织核心的意思很简单就是球员得球后如果不选择传中的话优先想到的传球对象  是通过第一种控球来实现的，而不是把他设置成组织核心你可以试着让全队中让门将控球，看看是什么效果，你就知道了，对比赛的控制是通过两种方式实现的，现实也是这样。。。。

geroylee · 发表于 2007-5-14 23:40

顶一下！ 不过有两点不同意见：1、我的理解：逼抢是针对对手拿球时上抢，而紧逼是在对手还没拿球之前就贴上去，是一种整体防守方式；<span lang="ZH-CN" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA;">关于组织核心，我曾试过前腰做PM<span lang="ZH-CN" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA;">，但前场拼抢激烈，PM<span lang="ZH-CN" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA;">拿球多很容易丢球被人打反击，用后腰做PM<span lang="ZH-CN" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA;">效果就很好

重返甲级 · 发表于 2007-5-15 00:04

楼主写的辛苦了。不过我觉得本文还是犯了一个老毛病，将现实中的战术思路臆想到了FM 这个游戏中。游戏的战术功能虽然在不断进步，但离能够忠实贴切的反映玩家的战术想法的目标还差的很远。另外，楼主洋洋洒洒的描述了一堆世界级球员，似乎与“如果你只是想带一支豪门，网上找一个所谓的无敌战术，拉一帮牛人，超级球星，然后打出多好多好的战绩”这段话自相矛盾啊，你说来说去，还是以牛人们为例的－－－我始终觉得，目前游戏的战术功能还是比较粗疏的－－－

yuanjurui · 发表于 2007-5-15 16:06

ls说的大有道理。真那么复杂、贴近实际，估计没有机器能带得动

黑月一刀斋 · 发表于 2007-5-15 17:37

控制比赛的两种手段：控和带，这点我同意，在FM引擎里也是可以实现的，只要有适合的球员，有适合的空间。

kingsa · 发表于 2007-5-15 17:52

还是学到一些东西的，顶

红杨树 · 发表于 2007-5-16 02:03

不错，获益匪浅。