常有晴2012专贴-1L更新简单训练法和训话，请以4L战术思路为准

00odysseus · 发表于 2011-7-8 00:29

关于讲解战术
今天给公司做培训时我也认识到，我讲的东西虽然有些有道理，但太过理论化，不容易让人理解， ...
常有晴发表于 2011-7-7 23:09

就像1438楼，大师说单前锋也能严格，但为什么呢，我想知道。现在都只是硬记，没法消化理解。真心希望理论+实例，让我们知道战术设置的心路历程。还有把一些理论汇总下可能更好，比如公理1、公理2等等。

00odysseus · 发表于 2011-7-8 00:39

就拿我自己来说，看了你的理论后，在能理解的范围内，只能部分吸收。然后就偏离了大师的理论，成了微调的傀儡。我感觉开窍了，虽然战绩有非常大的提升，能大量的赢球（不管是豪门还是LLM），又不很费体力。但我对很多东西，比如说职责与风格的更高的运用没吃透。给我的感觉我就像鸠摩智学了易筋经，很偏。我愿意继续学习大师的理论。

常有晴 · 发表于 2011-7-8 06:00

大师我建议你放个基本的战术出来就像例子
然后根据这个战术再做具体的分析什么情况下应该采取什么措 ...
李小宇发表于 2011-7-8 00:16

我的理论就是不用一套战术啊

常有晴 · 发表于 2011-7-8 06:01

就像1438楼，大师说单前锋也能严格，但为什么呢，我想知道。现在都只是硬记，没法消化理解。真心 ...
00odysseus 发表于 2011-7-8 00:29

因为严格下前锋可以策应了

常有晴 · 发表于 2011-7-8 06:02

要不我拿一个球队开档该如何选择人设置战术，然后用比赛来讲。
我觉得顶级联赛，中级联赛和LLM选一个队比较好。

00odysseus · 发表于 2011-7-8 07:51

回复 1447# 常有晴

期待，我相信大师执教一百个球队有一百种设置，但讲解一次还是很有必要的，期待

00odysseus · 发表于 2011-7-8 07:54

本帖最后由 00odysseus 于 2011-7-8 07:55 编辑

回复 1446# 常有晴

严格以上不能策应吗？资质差还是不懂。。。

ctforce2007 · 发表于 2011-7-8 08:53

关于4L的问题：
长期潜水，但是常大的帖子基本不会错过。

个人觉得常大讲得东西很受用，前提要仔细读，而且边读边想。坛子上发战术，讲经验的人很多，大湿之所以是大湿，主要因为常大讲得东西站得很高，不局限于游戏玩家的角度，有的时候是从游戏开发者的角度研究数据的设置和比赛进程的推演，这也是为什么常大的东西看一年，足以用好几年，除非游戏引擎完全被重写。FM是个数据游戏、文字游戏，其奥秘就是围绕这数据如何推演，了解了这其中的“规则”就了解了一切。

因此，常大讲得东西多是授人以渔的，教大家的不是战术，二是如何设计战术，而常大设计战术的两个立足点窃以为是人尽其才和随机应变，比赛的胜负玩得就是概率，一个基础概率（球队实力对比）加上一个浮动的概率（球队士气，战术微调，天气，球场大小等）。在这里我也想提下常大说的作弊问题，我觉得一方面是常大发现的体力恢复问题。我的猜测是，这个游戏可能会有一个维护比赛现实客观性的机制，具体说就是，当系统预测你今年要垫底，而你如果赢了某场比赛，你就能排到第一，这个时候，电脑为了维护比赛结果的客观真实，可能会让你这场求赢得概率格外低，具体反映可能是你的球员受伤，红牌，点球，对方爆发等，但这样的球你依然可以赢，只是需要更多的调整，容错率很低而已，因此我非常支持比赛中要调整的说法，否则电脑会用这种机制让你朝着季前预测的名次走。当然，这是个猜测，不过也是我长期观察的结果，因为每次莫名其妙输掉比赛，我都会推演下比分，看看如果赢了积分榜的情况，大多会发现这个结果，这个算是和大家讨论吧。

总之，想和常大讲的是，你讲的东西没问题，也很好懂，如果把你讲的东西当考试题，哪怕翻译成英文当英语题，大家都能看懂，前提就是认真看。所以问题就在于，现在的伸手党太多，大家很浮躁，不管是工作学习还是玩游戏，能静下心来搞研究做学问的越来越少，能静下心把你将得几页东西看完吃透的人我想也不多，因为这事游戏，不是考试。我觉得常大的风格应该坚持，不要因为别人“读不懂”你就去做任何改变。

常有晴 · 发表于 2011-7-8 09:33

回复常有晴

严格以上不能策应吗？资质差还是不懂。。。
00odysseus 发表于 2011-7-8 07:54

前锋严格以上就可以策应了

常有晴 · 发表于 2011-7-8 09:35

关于4L的问题：
长期潜水，但是常大的帖子基本不会错过。

个人觉得常大讲得东西很受用，前提要仔细读， ...
ctforce2007 发表于 2011-7-8 08:53

谢谢你这么诚恳的回复。我想的是用一些实际球队来举例理论的应用，会更好理解。理论永远是需要存在的。

mingliangzhou · 发表于 2011-7-8 09:42

本帖最后由 mingliangzhou 于 2011-7-8 09:47 编辑

在叙述中严格以上的前锋可以的职责有进攻和过渡了

mingliangzhou · 发表于 2011-7-8 11:41

常大，对方（ac米兰）经常利用它取得进球的进攻套路来威胁我（我已经对他的盘球球员做了贴身设置），我还应该怎么设置来防住它，其次，玩家怎么调整才可以打出它那种进攻套路

zhengnan0591 · 发表于 2011-7-8 12:28

比如助教的针对性设置对ai前锋是压迫经常，抢断凶狠。而我在比赛中临场设了保持距离，别盲目上抢和动作小一些，这不是和助教的针对性设置冲突了吗？那我的队员会实行哪个方案

常有晴 · 发表于 2011-7-8 14:09

比如助教的针对性设置对ai前锋是压迫经常，抢断凶狠。而我在比赛中临场设了保持距离，别盲目上抢和动作小一 ...
zhengnan0591 发表于 2011-7-8 12:28

临场

浪射pato · 发表于 2011-7-8 14:12

很有用的理论定一个

doublepaopao · 发表于 2011-7-8 14:18

理论神马的要写得有点意思，本来也就是到大概、也许，要为了需求写成一定、肯定，就是蛋疼了。何况你的认知也是逐步到位的，东一榔头西一棒槌的，也没整理过像样的，换句话说，根本是写给自己看的。反倒是你回答人家的问题才显得实际些到位些。

doublepaopao · 发表于 2011-7-8 14:19

p.s.发现球员数据和3D的显性联系强化了没，可能会是游戏引擎走向哦

常有晴 · 发表于 2011-7-8 14:30

理论神马的要写得有点意思，本来也就是到大概、也许，要为了需求写成一定、肯定，就是蛋疼了。何况你的认知 ...
doublepaopao 发表于 2011-7-8 14:18

每个人思维习惯不同，我就喜欢总结规律性的东西

常有晴 · 发表于 2011-7-8 15:31

常大，对方（ac米兰）经常利用它取得进球的进攻套路来威胁我（我已经对他的盘球球员做了贴身设置），我还应 ...
mingliangzhou 发表于 2011-7-8 11:41

你一上来心态太高了，我没觉得AC打的有多特别，你的丢球就是压迫太高了，但打到禁区时球员却堆在一起，感觉很乱
感觉这场比赛AC的训话是为了球迷，有时候是会碰到这样的情况，电脑就是会凶狠压迫和铲抢，你就是来不及出球，节奏快了准确率降低，节奏慢了就被断。但是战术设置什么都没错，这时候可以在全队里采用高自由度，效果很好。原理还在寻找中。

doublepaopao · 发表于 2011-7-8 16:36

回复 1460# 常有晴

都一样那就太没意思了，所以还是等你写出成品再看，虽然很期待，不过不抱什么希望了:tsj27]

常有晴2012专贴-1L更新简单训练法和训话，请以4L战术思路为准

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助教的针对性设置和临场指令会冲突吗？