由SL出两场一模一样的比赛引出的对比赛进程随机性的讨论（请看完看清)

allenkkong · 发表于 2012-2-10 10:52

所到底足球比賽本身就是個隨機的

zhengjun9999 · 发表于 2012-2-10 11:13

不知道大家杯赛抽签的时候注意没如果抽签前一天存档无聊SL多少次抽签结果都是一样的

Merovengar · 发表于 2012-2-10 11:15

每次打曼城的时候都会SL，结局都是杯具的路过。。。

yzy621 · 发表于 2012-2-10 11:46

这种情况是有，但fm处理随机数的能力没有那么弱。我在psp上玩创造球会就是楼主说的这种，sl几次过程完全一样，只有靠换人改变随机数来影响结果，但那个游戏是因为受到psp机能的限制，fm依靠pc的机能，对随机数的处理要复杂的多。

namnam · 发表于 2012-2-10 11:53

赛前已经定下比赛结果，在比赛里调整战术可以改变结果，玩的就是个临场

mythlove20 · 发表于 2012-2-10 11:56

回复 33# nemo207

根据我说的现象，就不会是你说的这种在球员的每一个动作都进行随机运算的引擎了，否则即使只算关键镜头一场比赛也有几千个动作，如果这几千个动作是单独的进行随机，基本上是不可能SL出两场几千个动作都完全吻合的比赛。

我能想到的解释是，如果不做调整，那么比赛引擎会根据双方提交的人员数据及双方阵型（后来新加了训话针对等等）模拟出N种全场比赛的详细进程，每种进程出现的概率应该是不同的（就像NBA乐透），比赛开始时，根据随机数选择出现哪种进程——这时如果没有临场指挥，实际上比赛的每一个细节都已经固定不变了，我们只是在看录像。如果有软件黑客高手，可以搞到游戏源代码，估计能在比赛开始时就找到已经生成的比赛录像。

我现在始终不能想通的是，临场调整对于比赛引擎来说是神马个情况。是在调整确定后的新一次随机呢，还是在比赛名单提交后引擎就已经把各种调整对应的变化都模拟好了。。。。。。前者跟我遇到的情况不符，后者貌似对于比赛引擎的要求高了点。。。。。。。。。

qianchengxu · 发表于 2012-2-10 12:00

我很喜欢sl现在sl出完全一样的比赛过程到没有出现过，但是我有一个发现，就是如果你在抽签的前一天存档，不 ...
zjy0925 发表于 2012-2-9 21:49

同感，曾经试过

ipoe · 发表于 2012-2-10 12:08

是不是说64分钟你做出换人调整，如果赛前结果计算好所换的人在66分钟或者更后面一点的时间内会进球，而且这个时间不超过既定阈值的话，那即使出现多次死球的状态也不会进行人员的更换··？

mythlove20 · 发表于 2012-2-10 13:00

回复 48# ipoe

临场调整这部分我也没想通。我之前的情况是，SL出的两场相同的比赛，因为比赛中有球员受伤必须换人。如果我换上去的人一样（不做战术调整），那么之后的比赛细节也是一样的。那场因为过程太奇葩我对不少细节印象很深，是FM06。后来我可以肯定的是08和10都有过SL出进程一样的比赛，但是因为没有打算研究，所以一般上半场的进程和以前某个完全一样的时候我就退了

小KUN虫 · 发表于 2012-2-10 13:09

这我还真没遇到过，基本上我只会在输的时候SL，然后要么再输一次，或者就是平局以及反败为胜。个人感觉没那么诡异的过程完全复制一模一样的吧。所以我觉得不太可能是那种结果提前给你安排好连SL也无法抹掉。我有个赛季也是如此，联赛12连胜后对曼城直接输了个1比4，而且从赛前状态来看觉得AI很可能造我输球，由于那时候领先优势很大不计较了。可能这场要是气愤SL会复制进程

米缸 · 发表于 2012-2-10 13:32

再补一条
一般我方有球员重伤或者红牌一般都是一场大胜
希望不会是我个人的错觉
lskind 发表于 2012-2-9 21:30

同感，所以每次大胜来临之际都很紧张，就怕突然废下去一个。。。

nemo207 · 发表于 2012-2-10 13:54

回复 46# mythlove20

我相信我的这个思路是没错的，比赛并不是一开始就确定好结果的

比赛的进程其实就是一次次随机的过程，用骰子打个比方，C罗过某后卫，扔骰子2点以上就能成功，万一扔出一个一点，就没过掉后卫，但是这种几率只有1-6

后来AI发现了，进行了一些部署，C罗需要扔到5点以上才能过掉后卫，失败的几率变成了5-6，，C罗过不掉后卫就不能进行有效传中，或者内切打门，所以进攻受阻

如果你做出调整，不打C罗这边或者换下他，就要重新计算概率，大概就是这么一个意思

tgl3821283 · 发表于 2012-2-10 13:55

08遇到过不过没仔细看，大致上感觉一样

mythlove20 · 发表于 2012-2-10 13:56

回复 52# nemo207

解释不了我主贴说的那个现象。。。

nemo207 · 发表于 2012-2-10 14:03

回复 54# mythlove20

刚才我把你的问题发到了国外论坛上，或许过几天就有回应了

另外我搜索了一下，似乎没发现有人提出这种情况

而且大部分玩家认同我所理解的模式，不过具体是怎么样的我也不是很清楚

mythlove20 · 发表于 2012-2-10 14:21

回复 55# nemo207

如果说认同的话，我自己都希望认同你的看法。变数越多的比赛才有意思，报着看录像的心情游戏可不是什么好事。想验证其实很容易——不管是FM06、08、10，SL个30次肯定能有发现。

说到没人提到，整个论坛像我一样喜欢刷记录的恐怕不会有几个。。。。。。。。

tuweibalang · 发表于 2012-2-10 15:58

回复 mythlove20

我相信我的这个思路是没错的，比赛并不是一开始就确定好结果的

比赛的进程其 ...
nemo207 发表于 2012-2-10 13:54

赛前应该不会确定具体结果，不过我估计会确定一个大概的结果，这个结果也是掷骰子出来的。当然，掷出来的骰子数肯定还要经过复杂的计算来确定两队获胜概率。

打个比方：

联赛头尾两队的比赛，基本的设定是榜首球队获胜率为95%，伤病、球员士气、下一场比赛的重要程度、教练斗嘴、连胜场次等等因素考虑进去后，可能获胜率成了70%。这时候掷骰子，得了一个比较低的数（强队可能会加上1、2个点），那么获胜率可能就成了40%。

但是有个问题要注意到，在有些版本的龙与地下城里，如果你掷到了一个最低数，那么你所有的豁免、加持统统会被无视。这个在FM里的体现就是本场比赛必败，谁让你运气差到了不能再差呢？

至于比赛过程出现一模一样，应该还是一个概率问题吧，可能一个玩家概率比较小，但众多的玩家凑一起，总会有几个人遇到小概率事件的。何况我们玩FM不可能看一整场比赛，这样AI在计算比赛过程的时候，出现相同模型的概率就大得多了。

kyori2046 · 发表于 2012-2-10 22:47

回复 nemo207

如果说认同的话，我自己都希望认同你的看法。变数越多的比赛才有意思，报着看录像 ...
mythlove20 发表于 2012-2-10 14:21

记录刷到爆了,也没有发现你说的一模一样的比赛。至多是进球队员一样，受伤队员一样。但是时间基本都会有所差别。

arssage · 发表于 2012-2-10 22:55

巧了，我一个月之前专门SL研究过这个问题，懒得解释太多了，和楼主的发现大致一样。
确实有可能出现遵循完全一样的模式的比赛，进球时点等等都是一样的。

但是还有一件更恐怖的，事实上为此我已基本告别FM。
打破场上平衡的最好办法，不是调整战术，是在比赛过程中选择“只看解说”。经常出现本来僵持不下，一“只看解说”就立刻（场上时间的立刻，不是现实时间，只看解说比赛都恨不得立刻结束不是么）进球，经常是本来被按着打，“只看解说”5分钟之内扳平，或者摁着别人打，”只看解说“被绝杀
我说的这个现象确实扯淡，但是这个真的是我长期经验+有意实验的结果
不知道有人发现类似现象么

wgcanwin · 发表于 2012-2-10 23:21

楼主不要沮丧，计算机给你算出结果然后再播放给你看，和一边播放一边计算下一秒，这两种方式相比较，无疑前者对计算机性能的要求更低。况且对于fm这类非即时操作的游戏来说，根本没有必要一边播放一边计算下一秒。我记得在fm的某一代中，有个bug，可以在比赛进行中就利用bug直接看正常比赛的报告，也就是说，我可以预先知道比赛的最终比分，有没有什么人受伤，有没有红牌，并且可以在悲剧发生之前，通过调整新型、换人等方式使电脑重新计算后面的比赛。楼主你不觉得每次你在比赛中换人，点击确定之后，电脑有些停顿吗？那就是在给你重新计算呢～哈哈哈