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[讨论] 开个帖子记录自己对fm战术设置的一些基础性理解(08为主力的前提下)

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发表于 2013-1-21 23:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Annsun 于 2013-2-23 09:44 编辑

帖子基本上是自用的,不保证大家都看得懂,但是很欢迎大家来讨论和吐槽

ps。由于被转到2013区,那标题编辑下,这里加个ps:所有看法基于2008的实验结果。玩过的最新一代是2011.所以,不保证战术系统没有变化。谢谢

以前一直沉浮于胜败之间,纠结得很,不明白为什么胜,为什么败,有些时候看似球星的闪光,有些时候看似战术的得当。总之玩到最后,具感觉胜败不由自己把握。这个感觉很不好。于是开始沉下心逐项研究fm的战术设置。
总的感觉是,fm逐渐给人感觉球星能力比战术设置作用大,是由于采用了新的站位系统——即从2009开始,取消了2008及以前的拉线布置走位的站位系统。为什么我觉得站位系统如此重要呢?后面也会逐渐提到。但我先放出一个非常重要的观点,这个观点也是我所有看法的一个基础,就是【球员所在位置决定了球员的场上基本职能】。举例来说,就是一个设置完全相同的player放在ML和AML,ml时会选择回收,与dl一起协防,aml则顶多回收到中场。通过各种设置,如强制aml盯人,可以使aml某些情况下回防到位,但是不是铲断的频率有所下降,则由于实验频次不足而无法结论。但基本结论通过多次观察实验性质的全场比赛而得,应该是基本准确的(实验条件就是单变量)
2008以往的站位系统之所以可以弥补一部分的球星能力差距,关键点就在于拉线导致的球员站位变化而导致的职责不同,从而使球员在不同位置上行为优先级发生变化。如ml拉线到fl,当处ml时,传球优于传中,射门等行为。则优先完成传接球的任务。当通过拉线到达fl时,传球的优先级下降,突破、传中、射门的优先级上升,所以其位置变化时,战术的效果也得到了不同的转化——这就是以往战术系统的精髓。可以使玩家被弱于自己的对手虐,也可能使自己以弱胜强。
2009以后,站位系统不可通过拉线调整,前插等行为有微调,所以球员的行为模式基本固定了。这就使比赛胜负的天枰向球星能力倾斜。换言之。一个有amc的战术对位一个有dmc的战术,很大程度上就是amc和dmc的个人能力的比拼(当然,fm也弄出灵活跑位之类的设置来微调此类问题,但归根结底,球星能力对比赛的影响超过以往)

正文为随手记,欢迎吐槽

正文分为两部分,一部分是基本确定的,一部分是猜测的。试验中的条目一般不往帖子里录。ok。先占楼。

基本确定的部分

球员摆放的位置决定了球员职责和行为优先权的不同
心态——球员所处位置行为的取向(更积极,更谨慎)——所以心态是关键属性,高心态使压迫、抢断、前插、突破都更积极,但同样会面临高风险
一个实际的例子。设置两个mc同等压迫设置下,心态高者更多上前。由此可以安排带有层次的逼抢体系。
另,mc与dmc由于职责优先级不同,同心态同压迫的情况下,dmc的覆盖范围比mc略高。此点值得注意(fm2011有体现,fm08没有体现,希望有玩其它版本的朋友帮忙测试下)
压迫式防守——球员离开自己位置去逼抢持球队员的权限。再度啰嗦下,毕竟被转到游戏区了……强调两个词,一个是离开自己位置,一个是逼的是持球队员。所以跟盯人有类似的地方也有区别。类似是都可能因为盯人而离开自己位置,区别是盯人模式在对方不持球时也侯在他身边,而逼抢则必然追着球跑
】】--经常被打身后的情况下,压迫降低,守住位置。
同样,针对性设置时,对双速高于己方的球员,有时可以采用不紧逼的策略;
在某球员已设置盯人的时候,压迫大,则基本出现以被盯人员为中心,以压迫度为半径实行抢球的行为
宽度——全局性指令。影响两翼球员最宽能到达的范围。最宽为边路球员贴边线运动,最窄为边路球员相距约大禁区两侧距离——这个指令主要影响进攻与防守空间。对攻防的影响直接体现在暴露空间的大小上。
防线位置——dc线的位置。主要影响的是空间。最高的防线,进攻时能压到中圈线,默认心态下,前锋线在大禁区线,这种情况,三线距离短;最低的防线,dc退到小禁区线上,dmc退到大禁区线上。三线距离相对松散。
【可以理解为,宽度和防线是两个相关的,有关球队运行空间的设置。宽度控制上下距离,防线控制三条线的距离】
防守反击——打钩代表更倾向于直接寻找进攻性球员(AM-ST/FC一线)——结论由较极端设置验证,高拖延、慢节奏、短传球

自由度——球员尝试其它位置职能的权限——能力越强的球员,自由度可以给的上限越高。或者在战术体系里,某个球员需要承担多面手的角色,则自由度需要相对更高。这句话说得想对较泛。需要大家结合我开始的大前提【球员所在位置决定了球员的场上基本职能】来理解。为什么大家感觉自由度高了以后,球员做动作的自由度大了,其实在我看来,是因为他被要求承担不同位置的职能。比如amc配合高自由,可能就会参与到fc,amlr的角色里面去,那么fc强调的前插和射门,amlr强调的突破和传中、远射,都会在他身上得到增益。嗯,补充完毕
前插——无球属性,体现为往前方,斜前方出现空挡的地方跑的特点。ps。针对AMC做的实验,如何使AMC回撤拿球,即单方面限制前插。为什么限制前插会有效,在于球员本身基于无球跑动会自动寻找空挡接球(360度寻找空挡以方便队友传球给自己),FM提供了向前方向无球跑的频率限制设置。当向前的频率被限制时,球员更多寻求其它方向的无球跑以方便接球。
带球突破——有球属性,体现为盘带突破防守球员的倾向。ps。有人发现中场提高rwb可以使球员持球并找寻更好的传球时机。这是因为球员在rwb设置下会在面临逼抢时多了个战术选择,所以对传球的优先级就降低了。同时,寻求突破不等于一定要突破。同样基于你对他的心态及球员自身能力而不同表现。
远射、传身后球、传中——有球属性,如文字表述义
发现::前插~传中从实验中看设置效果相对独立。基本不受自由度影响。受心态影响其倾向(积极的还是谨慎的)。如,基本设置相同的两个mc,心态均16,传球均5,身后均从不。A自由度10,B自由度18.两者比赛中均基本不尝试传身后球。
前插~传中(下文称之为II区)的设置,当前的猜测是,所有设置均基于球员能力,mix选项是球员自我判定,less是比判定更少,more是比判定更多。这可能出现如下情况:假定一个精神属性极佳,可以保证场上行为基本为增益行为的球员,设置less的效果可能并不明显,除非限制其心态及自由度(既要求他更谨慎且专注于自己位置的职能)。而一个精神属性不佳,但技术属性上好的球员,要求more则意味着他更多尝试原本认为不够好的机会,形成以量变换质变的情况



猜测的部分

传球方式——从其本身而言,是一个相对独立的设置。但是从实施效果而言,它是一个受多方面影响的设置。从目前实验的结果来看,它的本意是【允许球员采用的传球的最长距离】。举例。mc,传球20格。其它默认。则在理想情况下,mc可以采用任何传球方式达到战术目标。比如能短传解决的短传,长传解决的长传。但具体实施受受压迫程度,出球点的多寡,需要传球的距离长短,以及球员本身的属性、习惯等。该设置有待深挖

节奏——将球运转到对方半场的速度(过中圈即为半场)
拖延时间——在死球时间上的花费(未见明显的能提高球员一脚出球频率的效果),其实这个选项也是有作用的。例如从不拖延时间,那么快发任意球的几率加大,同时一直保持比赛的高节奏运行。拖延时间就经常慢吞吞,发个角球啥的都不着急,不过有利于布置定位球战术,同时对保存体力有好处

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 楼主| 发表于 2013-1-21 23:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 Annsun 于 2013-1-22 03:26 编辑

简述我认为的fm战术设置分类

我认为fm的战术设置基本分以下几类

1倾向型设置。如心态,前插、突破、铲断等。这类设置仅改变一个球员的倾向,受球员能力限制较大
2限制性设置。如压迫,自由度,传球方式,传中位置,边路活动方式。这类设置主要起到限制作用,即向球员灌输了某类型活动的上限或下限。
3功能性设置。如早期的自由人,后期的灵活跑位,一直都有的控制球,防守反击,反越位等。任何级别的球员,只要勾上了类似的设置,则必然承担类似的职责。执行效果由战术规划及球员个人能力承担
 楼主| 发表于 2013-1-21 23:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 Annsun 于 2013-2-23 09:45 编辑

修订记录
13.01.23   修正宽度维度
13.02.23   修正前插,并补充前插及盘带的例子;修正确定部分内容
发表于 2013-1-22 00:27 | 显示全部楼层
需要帮楼主转到13区么?
 楼主| 发表于 2013-1-22 00:51 | 显示全部楼层
需要帮楼主转到13区么?
川平 发表于 2013-1-22 00:27


呃,谢谢xd回复。暂不需要。想基本出现类似成果的时候,再贴

另外,现在fm的风气都挺浮躁的,希望在水区看看是不是能遇到同样有闲情逸致的人,一起研究下单变量下的fm战术设置
发表于 2013-1-22 01:51 | 显示全部楼层
经常被打身后 说明压迫给低了 可疑参照最近瓦伦0:5皇马{:em25:}
 楼主| 发表于 2013-1-22 01:56 | 显示全部楼层
经常被打身后 说明压迫给低了 可疑参照最近瓦伦0:5皇马
wwwxboy123 发表于 2013-1-22 01:51



    这段话我写得相对简单。完整的过程应该是前场压迫不够,对方持球队员有充足时间形成传球的路线并执行。
我想表意的被打身后指,对方传过顶球时,后卫或冒顶,或后撤不及时,或出现跑位路线失误时,降低压迫均为最快见到效果的方法。
因为冒顶,后撤不及时,跑位路线失误等情况均源自于【允许他远离自身位置压迫持球队员】
 楼主| 发表于 2013-1-22 03:15 | 显示全部楼层
今天的测试到此为止。明天继续。哈哈哈
 楼主| 发表于 2013-1-22 03:44 | 显示全部楼层
另外求问一下,我忘了在哪里看到说,可以快速跳过fm比赛里的死球画面的。比如角球,任意球的时候,球员慢吞吞的走过去捡球……这类画面……
发表于 2013-1-22 14:04 | 显示全部楼层
拖延时间——在死球时间上的花费


这种说法似乎不完全。例如,比赛快结束时,带球跑往角旗处也是拖延战术的一种。
发表于 2013-1-22 14:29 | 显示全部楼层
"拖延时间——在死球时间上的花费(未见明显的能提高球员一脚出球频率的效果)"

本来不想说的 因为怕被喷 不过看到死鱼老师 心里特别激动 所以还是说两句吧 楼主对拖延时间的理解 我个人表示很赞同 尤其是括号里的话 能说出这句话的 其实真的挺不容易的{:em25:}
发表于 2013-1-22 14:31 | 显示全部楼层
基本确定的部分

球员摆放的位置决定了球员职责和行为优先权的不同
心态——球员所处位置行为的取向(更积极,更谨慎)——所以心态是关键属性,高心态使压迫、抢断、前插、突破都更积极,但同样会面临高风险
一个实际的例子。设置两个mc同等压迫设置下,心态高者更多上前。由此可以安排带有层次的逼抢体系。
另,mc与dmc由于职责优先级不同,同心态同压迫的情况下,dmc的覆盖范围比mc略高。此点值得注意(fm2011有体现,fm08没有体现,希望有玩其它版本的朋友帮忙测试下)

感觉心态越高只是更加有利于进攻 削减防守投入, 对抢断 成反比的



压迫式防守——球员离开自己位置去逼抢持球队员的权限——经常被打身后的情况下,压迫降低,守住位置。
同样,针对性设置时,对双速高于己方的球员,有时可以采用不紧逼的策略;
在某球员已设置盯人的时候,压迫大,则基本出现以被盯人员为中心,以压迫度为半径实行抢球的行为

紧逼与否 是否还要看对方的平衡和强壮.自己还需设置贴身防守



宽度——进攻性指令。影响两翼球员最宽能到达的范围。最宽为边路球员贴边线运动,最窄为边路球员相距约

是否也是防守性指令 宽度是把双刃剑, 太宽的话就容易被强攻中路的球队得手 比如身后球 个人突破等等



大禁区两侧距离——这个指令主要影响进攻空间。跟自身的打法有联系性

对这个没印象



防线位置——dc线的位置。主要影响的是空间。最高的防线,进攻时能压到中圈线,默认心态下,前锋线在大禁区线,这种情况,三线距离短;最低的防线,dc退到小禁区线上,dmc退到大禁区线上。三线距离相对松散。
【可以理解为,宽度和防线是两个相关的,有关球队运行空间的设置。宽度控制上下距离,防线控制三条线的距离】

也这么觉得的



防守反击——打钩代表更倾向于直接寻找进攻性球员(AM-ST/FC一线)——结论由较极端设置验证,高拖延、慢节奏、短传球

增加了进攻节奏 同时也增加球员失误频率 广义上来看 增加了场均进球~~
 楼主| 发表于 2013-1-22 15:41 | 显示全部楼层
这种说法似乎不完全。例如,比赛快结束时,带球跑往角旗处也是拖延战术的一种。
死鱼 发表于 2013-1-22 14:04



    哟,死鱼大驾光临,哈哈,回个帖光荣一下。

求吐槽。嗯
 楼主| 发表于 2013-1-22 15:42 | 显示全部楼层
"拖延时间——在死球时间上的花费(未见明显的能提高球员一脚出球频率的效果)"

本来不想说的 因为怕被 ...
wwwxboy123 发表于 2013-1-22 14:29



    欢迎继续光顾,并不断吐槽,哈哈
发表于 2013-1-22 15:49 | 显示全部楼层
回复 14# Annsun


    那我就再多说两句 我个人觉得(现在学乖了 说话之前必加这两字) 防线和宽度一样都属于进攻行为 和防守无关
    设置低防线 你仍然看到自己的中后卫站位很靠上 这是因为自己的中卫总是以对手前锋为基点
 楼主| 发表于 2013-1-22 15:51 | 显示全部楼层
回复 12# purpleglory


    基本确定的部分

感觉心态越高只是更加有利于进攻 削减防守投入, 对抢断 成反比的
——目前的测试效果表示对防守性行为也是会有加成的。如442双mc,其余设置相同的前提下,设置抢断凶狠,A心态16,B心态5,比赛过程显示,A更愿意下铲,B更愿意选择站位。因为两者无个人习惯,故不受该因素影响。
再举一例。ST高心态,高压迫,在合理设置下能提升防守效果。如制定高心态,高压迫的st盯dmc,那么会出现以被盯人员为中心,以压迫度为半径实行抢球的行为

紧逼与否 是否还要看对方的平衡和强壮.自己还需设置贴身防守
——您这句话意指如何实行有效成功的紧逼,原文介绍的是该指令的一般效果。嗯


是否也是防守性指令 宽度是把双刃剑, 太宽的话就容易被强攻中路的球队得手 比如身后球 个人突破等等
——非防守指令。无论最宽还是最窄,防守时dlr宽度未见明显浮动。更多受球员单独的压迫,盯人设置影响

增加了进攻节奏 同时也增加球员失误频率 广义上来看 增加了场均进球~~
——防守反击目前由于还没搞懂如何设立单维度测试,所以对实际效果虽然有初判,但是不敢肯定。比如防守反击到底是守转攻才启动这个效果呢,还是比赛全程都有这个效果呢?由于变量太多,目前无法准确衡量。如果大家有好的测试办法,可以提出来
 楼主| 发表于 2013-1-22 15:56 | 显示全部楼层
回复  Annsun


    那我就再多说两句 我个人觉得(现在学乖了 说话之前必加这两字) 防线和宽度一样都 ...
wwwxboy123 发表于 2013-1-22 15:49



    防线是全局行为的理由是。dc一线在阵地防守时的最低值由它决定。(也就是被对方传身后时除外)
测试中看到。20-15-10-5-0的dc一线的最低值都是不同的。同时观察得出。wblr、dm-dlr、dc为防守线。mlrc为策应线。amlr flrc st为进攻线。
防线设置将直接影响三条线之间的距离

欢迎提供类似的测试数据。毕竟我一个人测试,有些时候会有偏漏
发表于 2013-1-22 16:01 | 显示全部楼层
回复 17# Annsun


    防线高 三线距离就拉得近?防线低 三线距离就拉的远? 很难理解 很难相信:dizzy:
 楼主| 发表于 2013-1-22 16:31 | 显示全部楼层
回复  Annsun


    防线高 三线距离就拉得近?防线低 三线距离就拉的远? 很难理解 很难相信
wwwxboy123 发表于 2013-1-22 16:01



    非要找个理由解释下这个现象,也可以的。
不过,画面上来看,就确实是那么回事。

例如高防线。极端的例子。20的防线。我方控球时,dc在中圈线上。mc一线就算全部前插经常也无法长期进入禁区,所以dc到mc一线的距离被客观拉近。同样,mc和fc一线也被拉近。

可以缓解的情况是ai用低防线。那么由于fc线和mc线得到空间,这个空间的压缩会缓解
发表于 2013-1-22 16:52 | 显示全部楼层
回复 17# Annsun

关于防线,有一点你似乎没有提到。防线的设置对于后卫球员防守时的跑位或上抢是有很大影响的。
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