【FM2013战报】天空戦記--考文垂之旅--17/18封档--无关番外--维冈竞技首赛季夺冠

doublepaopao · 发表于 2013-6-26 19:07

刚与瓦伦一场恶战，客场对阵雷丁启用不少轮换球员，不过依然2:0拿下。

主场对铁锤帮打出一场完美的压制，后卫传球成功率高出21点，虽然3次门柱，依然以4:1拿下，顺便吐槽下AI的高效。

又是一次欧冠后的客场比赛，靠着主力前锋的3粒进球保证了一场胜利，尽管场面上打得并不好。

doublepaopao · 发表于 2013-6-26 19:20

不得不说热刺是个很奇葩的队，每年都买进不少前锋再卖出，但到现在依然还是用的原配货，球队这方面，主动变化，弃用41212启用4132，主打Goretzka这一点，德国小将果然没有让人失望，本场比赛独中两元，攻守两端齐发亮，拿下mom。热刺这场被球队彻底压制，3名前锋全场传球加在一起不如球队1名前锋来得多，这样的比赛不输也难。

p.s. 一个精彩的进球gif在前一页

doublepaopao · 发表于 2013-6-26 19:30

开场10分钟不到，最可靠的前锋就下场赏鉴红宝石卡了，这比赛就没啥可打的了，3:0拿下。

Bruce带的金丝雀是最让个人觉得难缠的屌丝球队，本来就有R Bennett和Bassong两名出色的中卫，今年又低价吃进Skrtel，Fabio和A Smith坐镇边路，这样的5人后防祖真是不容易拿下，这场比赛也是如此，好在Hughes终于罚进了点球，1:0艰难取胜。

doublepaopao · 发表于 2013-6-26 19:36

本帖最后由 doublepaopao 于 2013-6-26 21:38 编辑

葡萄牙产的门柱一定很厚实，不然也不会一场独中4柱，但是3分还是最重要，这种吐槽细节不用往心里去了。

可怜的土鸡俱乐部，预备队上场也大杀四方，5球拿下。

likaiyue · 发表于 2013-6-27 02:45

楼住能发下你的阵型吗` 下载来用用

bdbzcygzh · 发表于 2013-6-27 19:01

泡泡兄这段时间我一直用曼联使用你的41212战术发现再面对ai的平行442时有些ai会在特定时间段里使用stcr来压迫我持球的dl 同时保持它的mr站住位置这样ai的这个mr正好会站在我的ml身前5米左右的位置导致我的dl在ai的stcr压迫下无法把球传给我的ml
请问遇到这种情况需要调整吗具体怎么调比较好呢

bdbzcygzh · 发表于 2013-6-28 12:33

本帖最后由 bdbzcygzh 于 2013-6-29 00:51 编辑

接386楼
使用了泡泡兄的4132战术以后发现曼城变阵以后的3412对4132的短传推进也有一定的抑制效果
虽然对手的DM线没有人 DC线边路空挡也很大但他的MC线4人形成一堵类似于墙的效果挡在我的MC线3人身前或附近同时用AMC和2个ST压迫我的DMC和主要控球的DL，效果和当时用41212遇到平行442是的困境类似

PS:
遇到斯托克城这种用边路传中硬砸克劳奇的打法有啥比较好的应对之法吗我用4132面对斯托克城的平行442时是对他的两个MS opp贴身压迫并放内切脚对两个前锋opp贴身上半场一球领先下半场硬是被他两条边路一边一次边路传中克劳奇顶进两个反超而且下半场我这边明显创造不出什么像样的机会了

PPS:
我很不厚道地又来刷楼了
关于球队节奏，是不是可以这样理解，以泡泡兄的4132为例，假设发现自己的DMC出现背身控球被断的情况，说明球队节奏有点低，需要调快；反之出现中短传在中途被对手阻截，则说明球队节奏太快，需要调慢。

fanyu9999 · 发表于 2013-6-28 18:01

我晕，你不会就是FMFANS里面的那个大内密探零零泡吧~~~~

doublepaopao · 发表于 2013-6-30 06:43

终于写完了，再@mzp2009

bdbzcygzh · 发表于 2013-6-30 10:13

doublepaopao 发表于 2013-6-23 21:18
之前说过要写点关于防守的，现在有空就开始8吧，估计这次就是纯文字了，实在没啥图好配的。这里得先说明一点 ...

"关键传递位置的正常前插甚至很少前插，降低传球位置的cd。"
这个以你的4132战术来说所谓关键传递位主要就是ML MCL DMC三个位置咯减少前插频率可以把他们的位置拉回来接应短传这个可以理解那降低这三个位置的cd值来增加接应的原理是什么呢？根据这个原理的话，是不是说相同心态下相同水平位置的两名球员，cd值越高，无论是进攻还是防守中的位置都会稍稍靠前一点么？

doublepaopao · 发表于 2013-6-30 11:18

jobedward 发表于 2013-6-24 22:07
终于有时间过来看你写战术分析，边路讲的很好
对于防守，我觉得13把球员分成了两类，一类是存的防守球员， ...

落位后的防守，就是偶前面说的前面那种，对球员技术和精神要求不高，13更强调身体对抗，有合格的身体就够了，看看这个sissoko，2年英超的半主力，合同到期闹加薪提前卖了3m不到，董事还不爽了，120不到的ca能指望卖多少。

看他的数值就差不多是个标杆了，技术指数个人经验上，14是个顶级联赛的槛，不是说12、13不能用，过了14基本不会有很致命的miss了，精神其实就那样了，这马里人直到最后半赛季才把站位撸到13，早先贴图里10就打英超了。

这样说，当然不是讲高CA的防守球员无用了，像青训产品currie就是铲断、盯人天生高，而红魔弃将wootton站位撸到了18，这两位的铲断成功率就比数值平均的bartley高了，这种防守数值整体较高的球员是配给更倾向于进攻的战术使用的，像前文所说的那样，落位后的防守是占了优势的，AI即使CA不高也不是说一定会被玩家轻易地进球，玩家也有必要使用成功率比较低的方法去攻击AI的防线，那么自然就会有被AI反击的时候，这时候高CA的防守球员的价值就体现出来了，他们的成功率可要比sissoko之流高多了。

至于协防的那些是看球队定位的，像英冠、英超首年那种，自然就得设置得偏防守些，到现在就是偏进攻些了，好比偶那2个高工投的前锋，早些年是回来协防，现在就是留在前面偷后卫了，这就是心态、cd的变化了。

amrl这种不能指望回防，虽然不用，但是以AI那种用法，防守是不行的，偶现在都习惯用顺脚的边路专打AI amrl和drl之间的空档了，大的不是一点两点。不过这种位置不像st，要防守就放到m位就行，当然m位也是可以不防守的，看具体情况了。至于对amrl有偏好强迫，那就没办法了。

doublepaopao · 发表于 2013-6-30 11:24

Annsun 发表于 2013-6-26 00:24
泡泡能不能解释下传球的设置到底是怎么起作用的？

比如dc15的传球和5的传球的区别，mc 15和5 传球的区别 ...

偶可以说偶是悲催嘛。。。偶在一个个慢慢地回啦，不是54你，安啦，安啦

不过说到这个，偶也没法确定，只能说个人的感觉，球员应该会更多地使用你设置的那个传，但是也会不按你的传，传球不过关的、精神不达标的球员做出违背不违背指令的判断看得是很淡疼的，而重点是13里球员一旦粘球还没脚下技术的，被断是分分钟了，尽量自己多打比赛测试调整吧。

Annsun · 发表于 2013-6-30 11:29

doublepaopao 发表于 2013-6-30 11:24
偶可以说偶是悲催嘛。。。偶在一个个慢慢地回啦，不是54你，安啦，安啦

不过说到这个，偶也没法确定 ...

我还以为非@ 你不可呢。哈哈

doublepaopao · 发表于 2013-6-30 12:35

bdbzcygzh 发表于 2013-6-28 14:33
接386楼
使用了泡泡兄的4132战术以后发现曼城变阵以后的3412对4132的短传推进也有一定的抑制效果
虽然对 ...

41212的话，变化还是可以有很多的，上2张图，前面的是上赛季结束时的进球分析，后面是本赛季玩到12月底的进球分析，都取了20场作为样本。

dl是一个出球点，所以手贱把shaw练出fwr ppm后就干脆准备练他打ml了，briggs有强壮做基础，很少不会在第一次出3d的时候被抢丢球导致失球，一般出对手开始逼抢的3d了，比较简单有效的应对就是把mlc改成fwr never，这个位置的是thomas，悲催的-8随成了-7的ca，不过还是一个合格的中场过渡者，看3d就会发现thomas和battaglia两个在进攻跑位中像是双后腰一样站位，本来hughes也是fwr never，并不影响这3人的串联，然后就看边路特点，如果是顺脚，就不用把stcr设低一点了，逆脚的话，设低一点比较合适，不过这个还是看了，左路被压制了，stcr就不能太靠前了，因为偶的dr真心进攻垃圾。

当然有的时候，比较弱的队伍也没必要这样复杂，把ml设置成fwr noraml，提高心态也可以了。只需要注意一点，正常情况下，顺脚边路的mcl多需要一些进攻能力，逆脚边路的mcl就得多需要一些组织能力了。

节奏倒没这样判断过，基本上球的传递有些粘，即使没有被断，也可以加快下节奏。

cd的想法只是经验感觉，防守的容易看出来，进攻的很难看出来，纯粹是调整结出的想法，不见得是对的。

doublepaopao · 发表于 2013-6-30 16:33

bdbzcygzh 发表于 2013-6-30 12:13
"关键传递位置的正常前插甚至很少前插，降低传球位置的cd。"
这个以你的4132战术来说所谓关键传递位主要 ...

助攻点的位置

bdbzcygzh · 发表于 2013-7-1 01:28

本帖最后由 bdbzcygzh 于 2013-7-1 02:08 编辑

doublepaopao 发表于 2013-6-23 21:18
之前说过要写点关于防守的，现在有空就开始8吧，估计这次就是纯文字了，实在没啥图好配的。这里得先说明一点 ...

泡泡兄这种情况你瞧瞧算是一种典型情况伐: 一开始一直是均势或玩家优势之后出现了一个3D 场景是玩家的一个压迫或非压迫下的中短传被AI截断（中途被断或是AI和玩家几乎同时到位但AI胜出）这个3D以后就一直是玩家劣势了。。。如果是典型情况，玩家该怎么应对呢
PS:我想了想这种情况是否和被紧逼一样的，都是由于传球线路的两点之间距离偏长，所以解决的方法应该还是减少线路终点的前插甚至降低心态。反之增加线路起点的传球值是没有用的，因为改变了起点传球值并没有改变两点见距离，实际传球的距离还是不变的。
不过这种情况和被紧逼后断球还是有区别的，毕竟这种情况下传球人看到了接应人并且把球传了出去。不清楚FM里相同距离下的传球速度是由什么参数决定的，如果有这个参数，也许可以通过调节这个参数来解决。

doublepaopao · 发表于 2013-7-1 15:01

bdbzcygzh 发表于 2013-7-1 03:28
泡泡兄这种情况你瞧瞧算是一种典型情况伐: 一开始一直是均势或玩家优势之后出现了一个3D 场景是玩家的一 ...

看来看比赛还是很用心啊，这个确实是一个很典型的情况，基本就是AI做出一次很正确的调整，彻底把你的传球线路封死了，个人来讲，其实以前的作品也有这样的AI设定，但是13对传球的调整太猛，让这种感觉很明显了。

简单说个例子，当你进攻还算顺利时，你应该会有在3D里看到本方的进攻球员在组织传球的时候，AI的球员就是在离你球员不远的地方，上来抢球已经传出去了，不上来你就拿着控球率，这种情况下的进攻是很顺畅的，大比分的比赛有一些都是如此。但是有的时候你会发现，自己的中前场球员一拿球就被抢，或者根本中场都传不过去，大脚了事。这种情况偶应该前几作就有提到过，就是进攻错位和防守对位，这种情况下的极端结果会很大程度上弥补掉CA差值，但是这种情况很难靠个人推演出设置方法。

以前来说，破AI的防守对位变化，也不算不容易，把最强出球点稍微做出些调整，让一个点带动整体，也不需要整体做出太多的变化，不然也不是微调的范畴了。可惜13里这样很难，或者说对这样球员的CA和FA分布要求不低，个人感觉球员的视野非常容易被防守方球员干扰，举例说，偶那位cevasco在英超强度的比赛里，一旦被稍微贴身一点，就拿防守球员当门柱踢，一传就砸在对手身上，他的传球指数不低，但视野就很低；hughes视野这赛季中过了18，不少传球就让偶眼前一亮了。这样的情况下，如果是CA都平均在130、140这样的屌丝球队，很难找出合适的球员打破僵局，所以最简单的方法就是变阵了。

上面贴那张对比助攻点图也是这个意思，在球员构成变化不大的情况下，边路传中助攻比上赛季多了300%，改变边路球员的使用方法，是也能应对AI的对位防守。

p.s. 昨天忘记说边路防守问题了，opp后单边没协防被传中也是没办法，实在觉得边后卫不行就改成451，如果后卫够好，AI前锋进球过，就对他t marking always吧，不过双前锋的话，最好2个一起t，偶那个前后错位的设置尽量改得靠近一点。

bdbzcygzh · 发表于 2013-7-1 16:58

doublepaopao 发表于 2013-7-1 15:01
看来看比赛还是很用心啊，这个确实是一个很典型的情况，基本就是AI做出一次很正确的调整，彻底把你的传球 ...

“前后错位尽量设靠近一点”是不是说提高一点点格DCL的心态和压迫因为DCR有协防右路单边的需要尽量不去调整
关于opp 我现在用曼联球员够强，所以我一般是一开场对方所有弱势脚为凑活欠佳笨拙的放弱脚，对对方的MS或者AMS贴身压迫，对DL压迫，对前锋和前腰贴身。但其实我也不知道这么设到底对不对。还有如果我对对方的AMC贴身经常，并且我有一个后腰，但在个人设置里贴身是否，是否需要把DMC的个人设置贴身改为是，才能体现出OPP里t-marking always的效果。

bdbzcygzh · 发表于 2013-7-1 17:25

本帖最后由 bdbzcygzh 于 2013-7-2 01:39 编辑

doublepaopao 发表于 2013-7-1 15:01
看来看比赛还是很用心啊，这个确实是一个很典型的情况，基本就是AI做出一次很正确的调整，彻底把你的传球 ...

比如这张图我用4132对皇马4411 图例维迪奇的这脚长传被最后被佩佩顶掉了
感觉到这种站位下 4132的微调是不是已经很困难了啊，因为看这站位从vidic到对方皇马双MC之间的空间已经很小了，就算我把自己的两个MC放入这个空间内一接球也会马上遭遇AI双MC的压迫。要么干脆变阵为41212算了？

这游戏好难啊 SI应该开发一个低难度的版本给我这种小白玩家只要CA够高就能赢球:lol

bdbzcygzh · 发表于 2013-7-2 02:48

本帖最后由 bdbzcygzh 于 2013-7-2 12:05 编辑

doublepaopao 发表于 2013-7-1 15:01
看来看比赛还是很用心啊，这个确实是一个很典型的情况，基本就是AI做出一次很正确的调整，彻底把你的传球 ...

为了应付高位逼抢我用曼联欧冠客场对皇马的比赛做了实验泡泡兄帮我看看哪些调整比较可取哪些调整有问题

战术：泡泡的4132 经过前几次实验的SL 知道莫耶斯的皇马肯定会用高位紧逼对付我所以我开场就设置了以下的调整
DMC wanyama前插从不 ML ZAHA MCL CLEVERLEY MCR P.JONES 身后球改成经常
STCR WELBECK STCL ROONEY 前插经常
把传球较差的VIDIC放在DCL位置传球较好的J.EVANS放在DCR位置
OPP方面对皇马的STC AMC MR ML MCR MCL都经常压迫经常贴身(这个是否合理我也不晓得) 对DL经常压迫对所有弱脚小于等于凑活的放弱脚

运气很好一开场就welbeck攻入一球就是通过直塞球取得的后来又是通过中场直塞welbeck的套路在上半场攻入了第二球
再往后皇马靠MR modric内切制造混乱由benzema搬回一球对这个失球我不知道该如何应对所以也没有调整
之后一个3D里是我的DL传球给ML ZAHA时被对位的MR MODRIC上抢从ZAHA脚下断球于是我把ZAHA的前插改成普通心态降低两格这个调整有没有效果我就不知道只是心里想把ZAHA拉回来离MODRIC远一点
这以后到半场结束局势一直比较被动但由于一直没有出现我进攻失误的3D 所以我也无从得知问题出在哪里未做调整不过半场前出现了一次ZAHA接球后直接45度长传想找右路却直接把球开给了皇马的DL 我想也许是ZAHA的身后球太高了在半场时把ZAHA的身后球改为了普通

半场皇马变阵442 我把DCL的心态调高1格压迫高2格开T-MARKING 这样DCL的心态和压迫都比DCR低一格同时对对方的双前锋T-M和压迫经常
还有一个调整是把ROONEY的身后球改为普通想的是当只有两个前锋参与进攻时可以互传身后至于这个调整是否合理就不好说了

下半场一开始就被MODRIC内切制造混入将比分扳平但由于我已经对MODRIC开了TM和压迫所以也不知道有什么好的调整方法

在没有调整的情况下之后皇马就再也没有制造出很好的机会反倒是welbeck再次接CLEVERLEY直塞打入绝杀球其实下半场welbeck除了这个球还有几个机会

这场实验就是这样从结果来看是成功的机会也比皇马多但肯定有一些有效的调整没有做或者是做的一些无效甚至负面的调整还有opp 在对MR MODRIC 贴身压迫opp全开且左路是双边的情况下仍然被他制造了两次机会所有的这些泡泡兄有空指点下吧

不太成功的第二场实验
用第一场的调整设置进行第二场实验这场和第一场主要的区别是随着比赛的进展发现始终无法突破皇马的高位逼抢逐步把MCR P.JONES和MCL CLEVERLEY以及ML ZAHA的前插分别改为从不从不普通但一直没有改变被动的局面倒是皇马下半场变阵442后依靠STCR BENZEMA的回撤直塞由伊瓜因扳平比分不得已把防线拉后两格但局面却越来越被动最后以平局收场

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